От И.Пыхалов
К All
Дата 20.01.2006 03:35:08
Рубрики WWII; Современность;

Снова о миллионах немок

На днях общался со своим знакомым, у которого имеется серьёзный недостаток — он любит смотреть ТВ, причём увиденное воспринимается им всерьёз. Речь зашла о (см. сабж), после чего он рассказал следующее. Год назад, в январе или феврале 2005-го, на телеканале «Дискавери» якобы была передача, посвящённая трагической судьбе гражданского населения Германии, оказавшегося в зоне советской оккупации в 1945-1946 гг. При этом подробно рассказывалось, как около двух-трёх миллионов немецких женщин были угнаны из Германии в Сибирь. Приводились интервью как минимум с одной женщиной, старой немкой, рассказывавшей об ужасах задержания, транспортировки и работы в Сибири. Сообщалось, что несколько десятков или сотен тысяч умерли в СССР от непосильного труда, плохой кормёжки и издевательств.

То, что это, мягко говоря, чушь, я прекрасно понимаю. Однако возникают вопросы: действительно ли была передача с таким содержанием и если да, то откуда растут ноги у этой ахинеи?

P.S.

«Во время войны на спецпоселенцев поступило 949829 немцев. Из них 446480 было выселено из бывшей АССР немцев Поволжья; 149206 — из Краснодарского и Ставропольского краев, Кабардино-Балкарской и Северо-Осетинской АССР, а также из Тульской обл. (включая около 50 тыс. немцев, эвакуированных летом 1941 г. из Крыма в Ставропольский край); 79569 — из Запорожской, Ворошиловградской и Сталинской областей; 46706 — из Саратовской обл.; 46356 — из Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР; 38288 — из Ростовской обл.; 26245 — Сталинградской; 11000 — из Ленинграда и Ленинградской обл.; 8787 — из Куйбышевской обл.; 8640 — из Москвы и Московской обл.; 7306 — из Дагестанской и Чечено-Ингушской АССР; 5965 — из Калмыцкой АССР; 5308 — из Воронежской обл.; 3384 — из Днепропетровской: 3162 — из Горьковской; 2233 — из Крыма (без эвакуированных летом 1941 г. в Ставропольский край); остальные — из других областей. В 1945-1948 гг. на спецпоселение поступило еще 120192 немца (в основном репатриированные из Германии и Австрии, а также часть мобилизованных в 1942-1944 гг. в «рабочие колонны» («трудармию»), но не подвергавшихся выселению и взятых в 1945-1946 гг. на учет спецпоселений)».

(Земсков В.Н. Заключённые, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. №5. С.162)

Таким образом, из Германии и Австрии в СССР было «угнано» чуть больше 100 тыс. немцев (насколько я понимаю, в основном это сбежавшие туда советские немцы-«фольксдойче»). Естественно, не считая пленных.
От Siberiаn
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 23.01.2006 07:30:34

Сдержанный комментарий

>Приводились интервью как минимум с одной женщиной, старой немкой, рассказывавшей об ужасах задержания, транспортировки и работы в Сибири

Пусть будет рада, тварь, что вообще в живых осталась. Охреневшая старая грымза...

>То, что это, мягко говоря, чушь, я прекрасно понимаю. Однако возникают вопросы: действительно ли была передача с таким содержанием и если да, то откуда растут ноги у этой ахинеи?

Из задницы ессесно. Как и вся русофобская хрень - т.н. РХ.
При рецидивах РХ хорошо помогает интенсивное посылание в место произрастания ног


Siberian
От RusDeu
К Siberiаn (23.01.2006 07:30:34)
Дата 23.01.2006 23:45:54

Чего же на женщину накинулись?

Она, что ли шустрила в зондеркомандах? С мужичками, с солдатами надо воевать, а не с бабами.

А то что журналисты селективно, в угоду коньюктуре сюжеты выбирают - так это к сожалению, везде так.
От Андю
К RusDeu (23.01.2006 23:45:54)
Дата 24.01.2006 00:35:48

А с нею никто и не воевал. (+)

Мадам э Месьё,

>Она, что ли шустрила в зондеркомандах?

По-видимому, нет, иначе бы была повешена после поимки.

>С мужичками, с солдатами надо воевать, а не с бабами.

Надо. Но подобным "бабам" порой не мешает на их место указать. Предельно откровенно, знаю по жизненному опыту.

"Счастье - это когда у тебя все дома" (не моё), Андрей.
От Аркан
К Siberiаn (23.01.2006 07:30:34)
Дата 23.01.2006 13:23:09

Re: Сдержанный комментарий

Если ты встретился с бешеным псом,
В пса стреляют.
Если змея заползла в твой дом.
Гадину убивают.
С немцем кровавым как быть, с врагом?
Люди советские знают!

Штыком его, заразу,
Да так, чтоб заорал!
Чтоб вывалился сразу
Тот хлеб, что он сожрал.

Всех. Белобрысых, и черных, и рыжих,
Толстых и тонких - всех истребим.
Смертью грозишь нам, поганец! Умри же!
Пуля просвищет. И меньше одним!

Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.

Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.

Пройдем великою грозой.
Дыхнем дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.

Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!
От Bronevik
К Аркан (23.01.2006 13:23:09)
Дата 23.01.2006 13:36:44

Автора! Автора!! Автора!!! (-)
От Kazak
К Bronevik (23.01.2006 13:36:44)
Дата 23.01.2006 13:43:39

Б. Лихарев, 1941 год.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Щаз её распевает какая-то група НОМ..

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (23.01.2006 13:43:39)
Дата 23.01.2006 13:50:12

Спасибо за первоисточник (-)
От Аркан
К Bronevik (23.01.2006 13:36:44)
Дата 23.01.2006 13:43:30

Re: Автора! Автора!!...

Группа Н.О.М.

http://www.pripev.ru/Pripev.asp?hsType=Artist&hnArtistId=74&hsSort=YEAR_DN
От smertch
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 21.01.2006 21:20:00

Re: Снова о...

Была такая передача на "Дискавери". Как раз в указанное время ее часто крутили. Особых завываний не замечено, напротив, один пожилой немец (в то время мальчик) заметил - "а что, собственно, мы еще могли ожидать после наших "подвигов" в России?". Интервью немцев чередовались (в пропорции 3:2 примерно) с воспоминаниями наших гражданок (военнопленная, кажется, одна была, остальные - цивильные) об аналогичных немецких зверствах.
Запомнившаяся всем пожилая немка была действительно угнана в возрасте что ли 15 лет в Сибирь на трудпоселение, она кажется не покинула выселяемую территорию и ее посчитали добровольно оставшейся, посему как бы советской подданной, точно не помню.

Передача поверхностная, но вполне выдержанная, без заламывания рук, общий тон - "Ужасы войны - взгляд с обоих сторон".

Удачи!
От PK
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 19:04:17

Мабуть переводчик вектор попутал?

А именно, спутал зачистку Кёнигсберга и др. территроий (немцев и немок пёрли в Германию) с прямо противоположным направлением? Так сказать, "с Сибирь!" как устоявшийся стереотип....
От wiking
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 15:02:54

Re: Снова о...

>На днях общался со своим знакомым, у которого имеется серьёзный недостаток — он любит смотреть ТВ, причём увиденное воспринимается им всерьёз. Речь зашла о (см. сабж), после чего он рассказал следующее. Год назад, в январе или феврале 2005-го, на телеканале «Дискавери» якобы была передача, посвящённая трагической судьбе гражданского населения Германии, оказавшегося в зоне советской оккупации в 1945-1946 гг. При этом подробно рассказывалось, как около двух-трёх миллионов немецких женщин были угнаны из Германии в Сибирь.




Может быть такое - моего деда с бабушкой(этнические немцы)из Украины угнали в Германию а потом в 1945 повезли на Урал и таких было очень немало.Может речь о таких ??
От объект 925
К wiking (20.01.2006 15:02:54)
Дата 20.01.2006 15:05:39

Ре: Снова о...

>Может быть такое - моего деда с бабушкой(этнические немцы)из Украины угнали в Германию
+++
Не угнали, а "сбежали"(с) И.Пыхалов
Алеxей
От PK
К объект 925 (20.01.2006 15:05:39)
Дата 20.01.2006 19:07:26

А это уж кому как...


>Не угнали, а "сбежали"(с) И.Пыхалов

И немцев в Германию угоняли и иные не-немци сами туда эвакуировались, (если получалось)..

Совет: читайте правила, особенно вдумчиво 1й пункт....

От Сибиряк
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 14:48:06

Re: Снова о...


>Таким образом, из Германии и Австрии в СССР было «угнано» чуть больше 100 тыс. немцев (насколько я понимаю, в основном это сбежавшие туда советские немцы-«фольксдойче»).

Неправильно понимаете. Это были немцы, с восточных территорий, которые должны были по окончании войны отойти от Германии. Там молодежь (естественно в основном женского пола) мобилизовывали (или "угоняли", если угодно) на работы в Союз. Моя знакомая в Мюнхене снимает комнату у тетушки, которая как раз по этой линии побывала в молодости в советских лагерях. Так что это встречается не только по ящику но и в жизни.
От RusDeu
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 14:25:16

Это интернированные немцы

>Приводились интервью как минимум с одной женщиной, старой немкой, рассказывавшей об ужасах задержания, транспортировки и работы в Сибири. Сообщалось, что несколько десятков или сотен тысяч умерли в СССР от непосильного труда, плохой кормёжки и издевательств.

>То, что это, мягко говоря, чушь, я прекрасно понимаю. Однако возникают вопросы: действительно ли была передача с таким содержанием и если да, то откуда растут ноги у этой ахинеи?

Как всегда, не все прекрасно понимается. Была такая категория - интернированные немцы - около 267 000 мужчин и женщин вывезли из германских территорий, отошедших к Польше и СССР, а также набрали из немецких меньшинств Румынии и др. стран. По двум миллионам - это то ли авторам, то ли Вам просто послышалось. Возможно, слышали звон...

Об этом подробно рассмотрено в монографии П. Поляна "Не по своей воле.
История и география принудительных миграций в СССР". М. 2001

Глава: Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР

http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm#_VPID_32
От И.Пыхалов
К RusDeu (20.01.2006 14:25:16)
Дата 21.01.2006 07:14:51

Итак, данные завышены раз в 40

>Об этом подробно рассмотрено в монографии П. Поляна "Не по своей воле.
>История и география принудительных миграций в СССР". М. 2001

>Глава: Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР

> http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm#_VPID_32

Согласно Поляну получается:

> В январе-марте 1945 года из балканских стран в СССР было вывезено 111 831 интернированный немец, из них мужчин — 61 375 и женщин— 50 456. Большинство привезли из Румынии (67 332), Венгрии (31 920) и Югославии (12 579). В феврале-апреле 1945 года из бывших Верхней Силезии и Восточной Пруссии было завезено еще 77 741 чел., почти исключительно мужчин (77 059).

То есть, примерно 51 тыс. интернированных женщин.

> Кроме того, в марте-мае 1945 года в СССР было завезено и 94.601 чел. интернированных группы «Б» («интернированные-арестованные»), из числа которых убыло аж 79 546 чел. Тут структура «убытия» такова (чел.): репатриировано— 21 250 (в том числе поляков 15 597), передано в рабочие батальоны — 19 270, в лагеря для военнопленных— 10 263, в проверочно-фильтрационные лагеря — 2874, умерло и другие причины— 25 889. Не прошедших процесс «фильтрации» в лагерях и лагпунктах насчитывалось еще 15 055 чел.

В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было. Тем более что, как сказано выше:

> При этом поголовная отправка всех арестованных в СССР прекращалась, аинвалидов, больных, нетрудоспособных, стариков и женщин предписывалось из-под стражи отпустить.

Итак, 50 тыс. интернированных немок превратились у авторов передачи в 2-3 миллиона.

P.S. Разумеется, Полян не может обойтись без мелких передёргиваний. Например:

> Лишь за полгода с 26 июня 1940 года за самовольный уход с предприятий и учреждений, прогулы и опоздания на работу было осуждено более 2,09 млн. человек, из них свыше 1,7 млн. отбывали 6-месячный исправительно-трудовой срок... на своем рабочем месте.

Между тем, Указа Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 года

http://stalinism.newmail.ru/ukaz.htm#t2

как раз и предусматривал:

> Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

То есть, во-первых, ничего удивительного в том, что эти граждане отбывали исправительно-трудовые работы на рабочем месте, не было. А во-вторых, 6 месяцев было максимальным сроком, который получили не все из них.
От объект 925
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:14:51)
Дата 21.01.2006 16:01:34

Ре: Итак, данные...

>В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было.
+++
Неправильно понимаете.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1169495.htm

Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (21.01.2006 16:01:34)
Дата 23.01.2006 07:22:58

Ре: Итак, данные...

>>В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было.
>+++
>Неправильно понимаете.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1169495.htm

> Так, Чухин в своей книге приводит пример, только за март 1945 г. войсками НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта было задеожано 12.160 чел, в том числе 3.825 женщин и 338 детей. (с. 6)

«Задержано» не значит «вывезено в СССР».

> - Чухин И. И. Интернированная юность. История 517-го лагеря интернированных немок НКВД СССР. Москва-Петрозаводск: Мемориал, 1995.

> В этот лагерь 18 апреля 1945 г. прибыло в первое отделение ст. Виранд-озеро 682 муж. и 301 женщина, во второе ст. Падозеро - 1.001 женщина, в основном из Восточной Пруссии (арестованные немцы группы Б).

Хорошо, отыскались ещё 1,5 тыс. вывезенных в СССР немок. Чем это принципиально меняет картину?
От объект 925
К И.Пыхалов (23.01.2006 07:22:58)
Дата 23.01.2006 13:19:38

Ре: Итак, данные...

>Хорошо, отыскались ещё 1,5 тыс. вывезенных в СССР немок. Чем это принципиально меняет картину?
+++
Ето нам говорит что у Вас картинка неполная.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (23.01.2006 13:19:38)
Дата 24.01.2006 06:41:33

Насколько неполная?

Принципиально масштаб цифр это меняет? Тех, что были в действительности, и тех, что озвучены по ТВ?
От Bronevik
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:14:51)
Дата 21.01.2006 07:17:42

Зато ужаса у зрителей в 400 раз больше. (-)
От Георгий
К RusDeu (20.01.2006 14:25:16)
Дата 20.01.2006 14:33:35

Так все-таки: женщин из Германии в СССР вывозили? На принуд. работы? (-)
От RusDeu
К Георгий (20.01.2006 14:33:35)
Дата 20.01.2006 17:12:50

Re: Так все-таки:...

Да, были. Они шли в основном из Силезии и Восточной Пруссии. Но не просто мобилизованные, а прежде всего как арестованные согласно приказу НКВД № 00101 от 22 февраля 1945 года и направляемые в фильтрационные лагеря.

Так, Чухин в своей книге приводит пример, только за март 1945 г. войсками НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта было задеожано 12.160 чел, в том числе 3.825 женщин и 338 детей. (с. 6)

- Чухин И. И. Интернированная юность. История 517-го лагеря интернированных немок НКВД СССР. Москва-Петрозаводск: Мемориал, 1995.

В этот лагерь 18 апреля 1945 г. прибыло в первое отделение ст. Виранд-озеро 682 муж. и 301 женщина, во второе ст. Падозеро - 1.001 женщина, в основном из Восточной Пруссии (арестованные немцы группы Б). Треть всех заключенных лагеря составляли несовершеннолетние, в том числе 25 девочек 14-15 лет (с. 7, 9). Из 1.984 немецких граждан, интернированных в Карелию, за полтора года умерли 548 чел., в т.ч. 118 несовершеннолетних (с. 44). Списки умерших в приложении книги.
От объект 925
К Георгий (20.01.2006 14:33:35)
Дата 20.01.2006 14:37:38

Блин, ну дали же ссылку....Типа много букв, ниасилил(с)?

В 1994 году вышли статьи В. Б. Конасова и А. В. Терещука, П. Н. Кнышевского, М. И. Семиряги7, а в 1995 году — брошюра И. И. Чухина «Интернированная юность», детально реконструирующая историю лагеря № 517 для интернированных немок на станции Падоозеро под Петрозаводском8. Начиная с 1995 года с докладами и сообщениями об интернированных и мобилизованных немцах неоднократно выступал и пишущий эти строки: его первые публикации увидели свет в 1997–1998 гг.9 Со временем появились и немецкие публикации, ориентированные на российские источники, в частности статья Г. Кляйна10.
++++++++++++++
Ну и так далее...
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (20.01.2006 14:37:38)
Дата 20.01.2006 17:55:11

прошу прощенья, не увидел. (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 12:20:00

Ре: Снова о...

>Таким образом, из Германии и Австрии в СССР было «угнано» чуть больше 100 тыс. немцев (насколько я понимаю, в основном это сбежавшие туда советские немцы-«фольксдойче»).
+++
Нет. Именно коренных немцев. Причем именно угнанно, т.е. без кавычек. Арестованные в ето число не входят.
http://66.249.93.104/search?q=cache:S2XWSuxaCXAJ:olf4.de/C/Courtois/neubert2.htm+1945+deutsch+zivile+Bev%C3%B6lkerung+nach+UdSSR+Arbeitslager&hl=de

Алеxей
От Георгий
К объект 925 (20.01.2006 12:20:00)
Дата 20.01.2006 17:56:25

по-немецки не читаю %-((( (-)
От Random
К Георгий (20.01.2006 17:56:25)
Дата 20.01.2006 18:19:00

Вы не много потеряли: мерзкий образчик вражьей пропаганды

Название книги: "Черная книга коммунизма. Угнетение, преступления и террор".
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (20.01.2006 18:19:00)
Дата 20.01.2006 18:24:01

Что убивает насмерть - тираж. 800 тыс. какашек распродано на 16 языках :-( (-)
От Варяг
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 11:24:48

Re: Снова о...

я видел нечто подобное, но не по Дискавери а по Французскому ТВ...
и речь там шла вовсе не о миллионах, а об участниках ракетных проектов, которых сначала "заманивали" на работу на СССР в Германии намного большими заработками, чем на Западе, 8-часовым рабочим днем, платными отпусками, бесплатной медициной и прочими радостями социализма,,, однако затем, когда холодная война обострилась, то всех, кто был задействован в проекте, вплоть до уборщиц вывезли в СССР, причем выполнялись все условия, которые ставили немцы - многие выражали беспокойство за родственников и из вывозили вместе с дедушками, бабушками, прабабушками... вот как раз рассказывали о какой то бабушке, у которой внучка была замужем за кем то там из проекта, и она отказалась ехать без бабки, а бабка отказалась ехать без своих кур и коров и любомиго сарая, приехали солдаты, разобрали сарай и вывезли бабку вместе со всем скотным двором и постройками, поселили где то на Волге, но для пожилых немцев вся Россия Сибирь.

так же показывали детей, которые были тогда детьми работников проекта, некоторые родились в СССР, и они очень тепло, дружелюбно и с ностальгией вспоминали свою жизнь на Волге....
От SerP-M
К И.Пыхалов (20.01.2006 03:35:08)
Дата 20.01.2006 04:57:50

Я лично ничего такого из той передачи не помню. Что точно было, так...(+)

Приветствую!
... это интервью с "двойным вором" (Бивором) и перепевы на темы нескольких миллионов изнасилованных немок. Было также одна или две немки, но вроде про Сибирь они не говорили. Все больше про то, как "какой-то монгол нашел меня, 15-летнюю, в подвале, вытащил оттуда" и провел с ней 2-3 часа, которые она "до конца жизни забыть не сможет".
В общем, та передача о "страданиях гражданского населения" была явно для популяризации Бивора, такое мое мнение... Повторяю, про Сибирь не слышал, но может отвлекся, не смотрел внимательно и пропустил... Ваш знакомый на каком языке передачу смотрел?
Сергей М.
От И.Пыхалов
К SerP-M (20.01.2006 04:57:50)
Дата 20.01.2006 06:04:57

Вроде бы на русском

>В общем, та передача о "страданиях гражданского населения" была явно для популяризации Бивора, такое мое мнение... Повторяю, про Сибирь не слышал, но может отвлекся, не смотрел внимательно и пропустил... Ваш знакомый на каком языке передачу смотрел?

Причём в состояние экстаза его привёл именно "факт" массового угона немок в Сибирь. Хотя может это, как в анекдоте, "музыка навеяла".

А это точно та же передача, о которой Вы говорите?
От SerP-M
К И.Пыхалов (20.01.2006 06:04:57)
Дата 20.01.2006 09:58:22

Или я пропустил это - или Ваш приятель "творчески синтезировал" ... (+)

Приветствую!

...своих "угнанных немок" из "пленных в Сибири" и "миллионов изнасилованных немок".

Сергей М.
От oleg100
К И.Пыхалов (20.01.2006 06:04:57)
Дата 20.01.2006 09:31:58

я видел док фильм по ББС на тему. Впервые враги показали "крутую

я видел док фильм по ББС на тему. Впервые враги показали "крутую непобедимую" красную Армию - летят танки, на них сидят здоровые сильные красивые мужики - наши солдаты, пикируют самолеты со звездами - внизу все пылает и падает.. Красота. НО! Все только для того чтобы в параллель - о мужестве и страданиях невинных немцев - худенькие жалкие мальчики и изможденные старики с фаустпатронами, женщины ползающие по завалам.. Потом - как русские "пришли" - интервью с "жертвами" в перемешку с док кадрами наших солдат прочесывающих развалины - под зловещую музыку.. В общем - высокий класс! Враги нас "мочат" со всей страстью и возможным профессионализмом - а мы тут все в политкорректность и непредвзятость балуемся. Это от нас они трeбуют "нейтральности", "непредвзятости" - даже тут на форуме, а сами не стесняются..
Олег
От Нумер
К oleg100 (20.01.2006 09:31:58)
Дата 21.01.2006 11:01:15

Это точно. Почаще "Обыкновенный фашизм" показывать надо. (-)
От Chestnut
К Нумер (21.01.2006 11:01:15)
Дата 21.01.2006 16:48:41

Не надо

Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 23.01.2006 13:48:39

С другой стороны

>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

Финал фильма вызовет гораздо бОльший ряд параллелей с современностью.
От Георгий
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 13:48:39)
Дата 23.01.2006 13:58:12

"Если бы вот ЭТО было у Гитлера - вы думаете, он сомневался бы хоть минуту"?


>Финал фильма вызовет гораздо бОльший ряд параллелей с современностью.

"Даже ТРУМЭН решился" :-)))
От Дмитрий Козырев
К Георгий (23.01.2006 13:58:12)
Дата 23.01.2006 14:00:52

Это еще не финал. Я имел ввиду эпилог

абстракцонизЪм и распущеность.
"а ведь кому то это нравится?!" (с)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 14:00:52)
Дата 23.01.2006 20:59:03

Re: Это еще...

>абстракцонизЪм и распущеность.
>"а ведь кому то это нравится?!" (с)

Абстракционизм, однако, нацистами не приветствовался. "Дегенератиовное искусство", аднака...

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 23.01.2006 11:20:42

А что значит: "не сильно и показывали"?? У меня другие воспоминания.

>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

>In hoc signo vinces

Слышал уже неоднократно - "не сильно и показывали".
Я неоднократно видел этот фильм в детстве: конец 1970-х - начало 1980-х гг. Еще ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.
Если он действительно вызывал "ненужные параллели", то его могли и вовсе запретить. Однако не запрещали ведь.
Или что - его должны были гонять с утра до вечера, вроде "холокостной пропаганды" (насчет ее интенсивности тоже точно не знаю, но порой призывают чуть ли не к этому)?

Честное слово, до тех пор, пока в перестройку не стали шипеть о "параллелях", ни я, ни члены моей семьи "убийственных" параллелей не находили. СЕРЬЕЗНЫЕ искусствоведы знают не только о сходстве произведений искусства в обоих "тоталитарных монстрах", но и об их принципиальных отличиях. Другое дело, что в зависимости от конъюнктуры то или другое "задвигают" подальше. :-)))))

Кстати, когда я был в 1996 году в Торонто, то обратил внимание на "убийственное сходство" парадного входа Exhibition Place (рядом с Ontario Place) со входом ВДНХ :-)))) - и вообще "сталинской архитектуры".
Могу отсканировать фото и опубликовать.
И какие выводы я должен был из этого сделать? :-)))))))))))
От Chestnut
К Георгий (23.01.2006 11:20:42)
Дата 23.01.2006 20:58:00

Re: А что...

>Слышал уже неоднократно - "не сильно и показывали".
>Я неоднократно видел этот фильм в детстве: конец 1970-х - начало 1980-х гг. Еще ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.

Да я тоже видел этот фильм до перестройки. Он шёл в единственном кинотеатре в Киеве, который обычно показывал фильмы на иностранных языках. По телевизору его не видел никогда. Зуб не дам, что никогда не показывали, но как-то не припомню.

In hoc signo vinces
От Kazak
К Chestnut (23.01.2006 20:58:00)
Дата 23.01.2006 22:10:00

Показывали. Причём неоднократно. Зуб - даю:) (-)
От Chestnut
К Kazak (23.01.2006 22:10:00)
Дата 24.01.2006 01:21:28

В Эстонии? Или по ЦТ? (-)
От Kazak
К Chestnut (24.01.2006 01:21:28)
Дата 24.01.2006 09:55:59

По ЦТВ, да и по ЕТВ по моему то-же (-)
От Георгий
К Георгий (23.01.2006 11:20:42)
Дата 23.01.2006 11:26:36

Насчет перестройки. Взять хотя бы скандальную историю с Авиамаршем. :-))))

Марш "Все выше, выше и выше..." был написан Юлем Хайтом в 1920 году, когда советская авиация делала еще первые шаги. В 1921 году были опубликованы ноты.
Потом "интернационалисты" занесли эту песню в Германию, там на нее обратили внимание фашисты, и она, если не ошибаюсь, стала чуть ли не гимном люфтваффе.
Естественно, это не "акцентировалось", но после перестройки всплыло. Начались разговорчики о том, что "наши содрали", о "внутреннем родстве тоталитарных режимов" и т. п.
В 1988 году в журнале "Советская музыка" была опубликована подлинная история этой песни, но "отмываться труднее, чем плюнуть" - кое-кто и до сих пор уверен в "немецком" ее происхождении. Даже Георгий Свиридов не избежал влияния этой истерии (см. книгу его дневников "Музыка как судьба").

Несколько дней назад бабушка слушала по радио передачу, и там, слава богу, подтвердили истинную версию. И то хорошо. :-)
От Нумер
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 21.01.2006 18:40:43

Re: Не надо

Здравствуйте
>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

Это какие же?
От Chestnut
К Нумер (21.01.2006 18:40:43)
Дата 21.01.2006 19:20:36

Re: Не надо

>Здравствуйте
>>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)
>
>Это какие же?

А Вы его пересмотрите, особенно разделы про искусство Третьей Империи

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (21.01.2006 19:20:36)
Дата 21.01.2006 20:34:43

Re: Не надо

Здравствуйте

>А Вы его пересмотрите, особенно разделы про искусство Третьей Империи

Честно говоря давно смотрел, но мне очень он понравился.
От Варяг
К oleg100 (20.01.2006 09:31:58)
Дата 20.01.2006 11:27:26

Re: я видел...

> Враги нас "мочат" со всей страстью и возможным профессионализмом - а мы тут все в политкорректность и непредвзятость балуемся. Это от нас они трeбуют "нейтральности", "непредвзятости" - даже тут на форуме, а сами не стесняются..

о чем Вы?
разве в нынешней РФ не господствует таже версия событий 1945г?