От SerP-M
К И.Пыхалов
Дата 20.01.2006 04:57:50
Рубрики WWII; Современность;

Я лично ничего такого из той передачи не помню. Что точно было, так...(+)

Приветствую!
... это интервью с "двойным вором" (Бивором) и перепевы на темы нескольких миллионов изнасилованных немок. Было также одна или две немки, но вроде про Сибирь они не говорили. Все больше про то, как "какой-то монгол нашел меня, 15-летнюю, в подвале, вытащил оттуда" и провел с ней 2-3 часа, которые она "до конца жизни забыть не сможет".
В общем, та передача о "страданиях гражданского населения" была явно для популяризации Бивора, такое мое мнение... Повторяю, про Сибирь не слышал, но может отвлекся, не смотрел внимательно и пропустил... Ваш знакомый на каком языке передачу смотрел?
Сергей М.
От И.Пыхалов
К SerP-M (20.01.2006 04:57:50)
Дата 20.01.2006 06:04:57

Вроде бы на русском

>В общем, та передача о "страданиях гражданского населения" была явно для популяризации Бивора, такое мое мнение... Повторяю, про Сибирь не слышал, но может отвлекся, не смотрел внимательно и пропустил... Ваш знакомый на каком языке передачу смотрел?

Причём в состояние экстаза его привёл именно "факт" массового угона немок в Сибирь. Хотя может это, как в анекдоте, "музыка навеяла".

А это точно та же передача, о которой Вы говорите?
От SerP-M
К И.Пыхалов (20.01.2006 06:04:57)
Дата 20.01.2006 09:58:22

Или я пропустил это - или Ваш приятель "творчески синтезировал" ... (+)

Приветствую!

...своих "угнанных немок" из "пленных в Сибири" и "миллионов изнасилованных немок".

Сергей М.
От oleg100
К И.Пыхалов (20.01.2006 06:04:57)
Дата 20.01.2006 09:31:58

я видел док фильм по ББС на тему. Впервые враги показали "крутую

я видел док фильм по ББС на тему. Впервые враги показали "крутую непобедимую" красную Армию - летят танки, на них сидят здоровые сильные красивые мужики - наши солдаты, пикируют самолеты со звездами - внизу все пылает и падает.. Красота. НО! Все только для того чтобы в параллель - о мужестве и страданиях невинных немцев - худенькие жалкие мальчики и изможденные старики с фаустпатронами, женщины ползающие по завалам.. Потом - как русские "пришли" - интервью с "жертвами" в перемешку с док кадрами наших солдат прочесывающих развалины - под зловещую музыку.. В общем - высокий класс! Враги нас "мочат" со всей страстью и возможным профессионализмом - а мы тут все в политкорректность и непредвзятость балуемся. Это от нас они трeбуют "нейтральности", "непредвзятости" - даже тут на форуме, а сами не стесняются..
Олег
От Нумер
К oleg100 (20.01.2006 09:31:58)
Дата 21.01.2006 11:01:15

Это точно. Почаще "Обыкновенный фашизм" показывать надо. (-)
От Chestnut
К Нумер (21.01.2006 11:01:15)
Дата 21.01.2006 16:48:41

Не надо

Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

In hoc signo vinces
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 23.01.2006 13:48:39

С другой стороны

>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

Финал фильма вызовет гораздо бОльший ряд параллелей с современностью.
От Георгий
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 13:48:39)
Дата 23.01.2006 13:58:12

"Если бы вот ЭТО было у Гитлера - вы думаете, он сомневался бы хоть минуту"?


>Финал фильма вызовет гораздо бОльший ряд параллелей с современностью.

"Даже ТРУМЭН решился" :-)))
От Дмитрий Козырев
К Георгий (23.01.2006 13:58:12)
Дата 23.01.2006 14:00:52

Это еще не финал. Я имел ввиду эпилог

абстракцонизЪм и распущеность.
"а ведь кому то это нравится?!" (с)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 14:00:52)
Дата 23.01.2006 20:59:03

Re: Это еще...

>абстракцонизЪм и распущеность.
>"а ведь кому то это нравится?!" (с)

Абстракционизм, однако, нацистами не приветствовался. "Дегенератиовное искусство", аднака...

In hoc signo vinces
От Георгий
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 23.01.2006 11:20:42

А что значит: "не сильно и показывали"?? У меня другие воспоминания.

>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

>In hoc signo vinces

Слышал уже неоднократно - "не сильно и показывали".
Я неоднократно видел этот фильм в детстве: конец 1970-х - начало 1980-х гг. Еще ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.
Если он действительно вызывал "ненужные параллели", то его могли и вовсе запретить. Однако не запрещали ведь.
Или что - его должны были гонять с утра до вечера, вроде "холокостной пропаганды" (насчет ее интенсивности тоже точно не знаю, но порой призывают чуть ли не к этому)?

Честное слово, до тех пор, пока в перестройку не стали шипеть о "параллелях", ни я, ни члены моей семьи "убийственных" параллелей не находили. СЕРЬЕЗНЫЕ искусствоведы знают не только о сходстве произведений искусства в обоих "тоталитарных монстрах", но и об их принципиальных отличиях. Другое дело, что в зависимости от конъюнктуры то или другое "задвигают" подальше. :-)))))

Кстати, когда я был в 1996 году в Торонто, то обратил внимание на "убийственное сходство" парадного входа Exhibition Place (рядом с Ontario Place) со входом ВДНХ :-)))) - и вообще "сталинской архитектуры".
Могу отсканировать фото и опубликовать.
И какие выводы я должен был из этого сделать? :-)))))))))))
От Chestnut
К Георгий (23.01.2006 11:20:42)
Дата 23.01.2006 20:58:00

Re: А что...

>Слышал уже неоднократно - "не сильно и показывали".
>Я неоднократно видел этот фильм в детстве: конец 1970-х - начало 1980-х гг. Еще ДО ПЕРЕСТРОЙКИ.

Да я тоже видел этот фильм до перестройки. Он шёл в единственном кинотеатре в Киеве, который обычно показывал фильмы на иностранных языках. По телевизору его не видел никогда. Зуб не дам, что никогда не показывали, но как-то не припомню.

In hoc signo vinces
От Kazak
К Chestnut (23.01.2006 20:58:00)
Дата 23.01.2006 22:10:00

Показывали. Причём неоднократно. Зуб - даю:) (-)
От Chestnut
К Kazak (23.01.2006 22:10:00)
Дата 24.01.2006 01:21:28

В Эстонии? Или по ЦТ? (-)
От Kazak
К Chestnut (24.01.2006 01:21:28)
Дата 24.01.2006 09:55:59

По ЦТВ, да и по ЕТВ по моему то-же (-)
От Георгий
К Георгий (23.01.2006 11:20:42)
Дата 23.01.2006 11:26:36

Насчет перестройки. Взять хотя бы скандальную историю с Авиамаршем. :-))))

Марш "Все выше, выше и выше..." был написан Юлем Хайтом в 1920 году, когда советская авиация делала еще первые шаги. В 1921 году были опубликованы ноты.
Потом "интернационалисты" занесли эту песню в Германию, там на нее обратили внимание фашисты, и она, если не ошибаюсь, стала чуть ли не гимном люфтваффе.
Естественно, это не "акцентировалось", но после перестройки всплыло. Начались разговорчики о том, что "наши содрали", о "внутреннем родстве тоталитарных режимов" и т. п.
В 1988 году в журнале "Советская музыка" была опубликована подлинная история этой песни, но "отмываться труднее, чем плюнуть" - кое-кто и до сих пор уверен в "немецком" ее происхождении. Даже Георгий Свиридов не избежал влияния этой истерии (см. книгу его дневников "Музыка как судьба").

Несколько дней назад бабушка слушала по радио передачу, и там, слава богу, подтвердили истинную версию. И то хорошо. :-)
От Нумер
К Chestnut (21.01.2006 16:48:41)
Дата 21.01.2006 18:40:43

Re: Не надо

Здравствуйте
>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)

Это какие же?
От Chestnut
К Нумер (21.01.2006 18:40:43)
Дата 21.01.2006 19:20:36

Re: Не надо

>Здравствуйте
>>Он вызывает совсем ненужные параллели местами (поэтому его не сильно и показывали в советское время)
>
>Это какие же?

А Вы его пересмотрите, особенно разделы про искусство Третьей Империи

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (21.01.2006 19:20:36)
Дата 21.01.2006 20:34:43

Re: Не надо

Здравствуйте

>А Вы его пересмотрите, особенно разделы про искусство Третьей Империи

Честно говоря давно смотрел, но мне очень он понравился.
От Варяг
К oleg100 (20.01.2006 09:31:58)
Дата 20.01.2006 11:27:26

Re: я видел...

> Враги нас "мочат" со всей страстью и возможным профессионализмом - а мы тут все в политкорректность и непредвзятость балуемся. Это от нас они трeбуют "нейтральности", "непредвзятости" - даже тут на форуме, а сами не стесняются..

о чем Вы?
разве в нынешней РФ не господствует таже версия событий 1945г?