От Андрей Л.
К All
Дата 27.05.2001 12:25:12
Рубрики Прочее; Древняя история;

Kadet: неандертальская ДНК

Уважаемый Кадет!

По поводу ДНК. В 1997 г. группе немецких ученых удалось выделить фрагменты митохондриальной ДНК неандертальцев из костных останков. Использовали первый известный скелет, найденный в 1856 г.. Митохондриальная ДНК (mtDNA) в силу ряда особенностей является очень хорошим индикатором родственности видов и популяций. В результате анализа выявлено, что ДНК человека и неандертальцев – ОЧЕНЬ разные. Анализ митохондриальной ДНК родственных популяций позволяет примерно определить, когда они разошлись. Для людей и неандертальцев «точка ветвления» – примерно полмиллиона лет назад. Учитывая, что современному Homo sapiens как виду примерно 120-150 тыс. лет, то речь идет об очень давних временах. Результаты подтверждены работой британских, шведских и российских ученых, которые в 2000 г. занимались костным материалом поздних (29 тыс. лет назад)кавказских неандертальцев.

С уважением

Андрей Л.
От SerP-M
К Андрей Л. (27.05.2001 12:25:12)
Дата 28.05.2001 05:46:50

Андрей. если Вас не затруднит ...(+)

...не могли бы Вы дать мне ссылки на свежие работы. которые Вы упомянули???
Сам я постоянно работаю с вирусной ДНК и РНК, однако, в качестве хобби, слежу и за работами по всякого рода "ископаемой ДНК". Та первая статья, которую вы упомянули (Cell, 1997), у меня в коллекции есть, но про новые работы, которые Вы упомянули в конце, я ещё не знаю.
Киньте ссылки, если не в лом???
С уважением,
Cергей М.
От Андрей Л.
К SerP-M (28.05.2001 05:46:50)
Дата 28.05.2001 06:07:51

Не затруднит!


>...не могли бы Вы дать мне ссылки на свежие работы. которые Вы упомянули???
>Сам я постоянно работаю с вирусной ДНК и РНК, однако, в качестве хобби, слежу и за работами по всякого рода "ископаемой ДНК". Та первая статья, которую вы упомянули (Cell, 1997), у меня в коллекции есть, но про новые работы, которые Вы упомянули в конце, я ещё не знаю.
>Киньте ссылки, если не в лом???
>С уважением,

Nature, 30 марта 2000

Овчинников, Гудвин и др.

С уважением

Андрей Л.
От Kadet
К Андрей Л. (27.05.2001 12:25:12)
Дата 28.05.2001 02:08:16

Re: Kadet: неандертальская...


>Уважаемый Кадет!

>По поводу ДНК. В 1997 г. группе немецких ученых удалось выделить фрагменты митохондриальной ДНК неандертальцев из костных останков. Использовали первый известный скелет, найденный в 1856 г.. Митохондриальная ДНК (мтДНA) в силу ряда особенностей является очень хорошим индикатором родственности видов и популяций. В результате анализа выявлено, что ДНК человека и неандертальцев – ОЧЕНЬ разные. Анализ митохондриальной ДНК родственных популяций позволяет примерно определить, когда они разошлись. Для людей и неандертальцев «точка ветвления» – примерно полмиллиона лет назад. Учитывая, что современному Хомо сaпиeнс как виду примерно 120-150 тыс. лет, то речь идет об очень давних временах. Результаты подтверждены работой британских, шведских и российских ученых, которые в 2000 г. занимались костным материалом поздних (29 тыс. лет назад)кавказских неандертальцев.

>С уважением

>Андрей Л.

Спaсибо, я нe догaдaлся что рeчь идeт о митохондриaнльной ДНK.
От Serge1
К Андрей Л. (27.05.2001 12:25:12)
Дата 27.05.2001 17:31:03

Re: Передача по материнской линии


>Уважаемый Кадет!

>По поводу ДНК. В 1997 г. группе немецких ученых удалось выделить фрагменты митохондриальной ДНК неандертальцев из костных останков. Использовали первый известный скелет, найденный в 1856 г.. Митохондриальная ДНК (mtDNA) в силу ряда особенностей является очень хорошим индикатором родственности видов и популяций. В результате анализа выявлено, что ДНК человека и неандертальцев – ОЧЕНЬ разные. Анализ митохондриальной ДНК родственных популяций позволяет примерно определить, когда они разошлись. Для людей и неандертальцев «точка ветвления» – примерно полмиллиона лет назад. Учитывая, что современному Homo sapiens как виду примерно 120-150 тыс. лет, то речь идет об очень давних временах. Результаты подтверждены работой британских, шведских и российских ученых, которые в 2000 г. занимались костным материалом поздних (29 тыс. лет назад)кавказских неандертальцев.

Добрый день!
Учитывая, что митДНК передается только по материнской линии, не означает ли это, что неандертальские женщины не пользовались успехом у сапиенсов?
С уважением
От Pout
К Serge1 (27.05.2001 17:31:03)
Дата 28.05.2001 13:51:40

русалки (не совсем офф-топ)

.
>
>Добрый день!
>Учитывая, что митДНК передается только по материнской линии, не означает ли это, что неандертальские женщины не пользовались успехом у сапиенсов?


Приветствую
Сабж относитя к концепции"реликтовый гоминоид-неандерталец". Она довольно распространена. Есть книжка Баянова 1992г.издания"Леший по прозвищу обезьяна", которая несмотря на кассовое название, содержит большой и впечатляющий(никогда бы не догадался, что в антич.ли-ое такого добра полно)обобщающий материал по теме и сабжу. Баянов использовал коллекцию источников, собранных коллективно, от античных до советеменных. Кстати я на ВИФ РЖ давно постил два отрывка из"Шах-наме", взятых из коллекции этой книги, в архиве могу найти. Называется "Боевые русские неандертальцы". Русы на цепи приводили этого мужука и он дубиной сражался против супостата. Описана в деталях тактика поимки "дэва"(соответственно русской пословице"попался как бес в перевес". Вообще русские пословицы и былички(вплоть до начала 20 века собранные в Сибири) в слабо закодированном виде содержат тучу правдивой инфы о жизни неанлдератльцев, но только не боевых, а мирных).

Среди прочих особенностей особую линию составляют смешаные браки и сношения хомо сапиенс и хомо ноктис(линнеевское родовое имя ночного собрата). Потомство от них бывает , по быличкам - это обычное дело - лесные утаскивают баб к себе, а "русалки"приживают детей от мужиков. Хомо ноктис можно понять весьма гиперсексуален, сезонно. В этой связи очень любопытно было бы проветси ДНК-исследования на предмет такого рода "браков"и их потомства. В местах, где эти ребята еще недавно бегали.

с уважением
От Pout
К Pout (28.05.2001 13:51:40)
Дата 28.05.2001 15:23:53

из "Искандер-наме". "Русы выпускают в бой неведомое существо"

http://web.referent.ru/1010/20922

кусок с цитатами из "Искандер-наме"( Склероз подвел - не "Шахнмае". По техническим причинам весь текст главки о битве с участием боевого гоминоида в постинге привести не удалось. Жаль - она очень четкая и выразительная)
======================

...
Н.Н.Дурново"Легенда о заключенном бесе", где автор разбирает поэму Низами (12в)"Искандер-наме", глава называется "Русы выпускают в бой неведомое существо". Из нее мы узнаем о шоке, вызванном в войсках Искандера (Александра Македонского), когда русы выставили против них невиданного доселе воина
"Был он пешим, но враг его каждый охотней
Повстречался бы в схватке со всадников сотней...
Он был за ногу цепью привязан,она
Многовесна была, и крепка, и длинна..
Шел он с палкою крепкой, большой, крючковатой
Мог он горы свалить этой палкой подъятой.
Мудрецы удивлялись -не зверь он...а кто же,
С человеком обычным несхож он ведь тоже
Царь беседовал тайно с вельможами стана
"Это злое исчадье, откуда оно?
Человеку прикончить его не дано
Он идет без меча, он прикрылся лишь мехом,
Он разит всех мужей, что прикрыты доспехом.
Это дикий, из мест, чья безвестна природа,
Хоть с людьми он и схож, не людского он рода"
Некий муж, изучивший всю эту страну,
Так ответом своим разогнал тишину

"..там, подобные людям, но с телом железным
И живут эти твари в краю им дюбезном.
Как возникли они - никому невдомек,
Из безвестного рода далекий исток..
На любое боренье способны они
Но иные стремления им несродни.
И не видели люди их трупов от века,
Да и все они - редкость для глаз человека".

Далее идет рассказ, как русы обычно ловят(!)
это существо
Сон берет существо это в долгий полон
Неразумия свойство-бесчувственный сон
Если русы в погоне за овцами стада
Разглядят, что в ветвях эта дремлет громада
...
Обвязав его крепко тугою веревкой
Человек пятьдесят, все ватагою ловкой
Вскинув цепь, при подмоге железной петли
Тащат чудище вниз вплоть до самой земли...
Если цепь непорвется, и даже укуса
Не изведают люди -жо области Руса
Будет он доведен, и окованный там,
Станет хлеб добывать он своим вожакам.
А когда мощным русам желанна война,
В бой ведут они этого злого слона
Но, хоть в битву пустиь они диво готовы,
Все же в страхе с него не снимают оковы

Описан и пир у Искандера, куда приволокли это
существо и сам царь его накормил и напоил(вином).

Стал он волен, обласкан, стал вовсе не зол-
Пил с отрадой вино - почему ж он ушел?
...
Напутал ли Низами или было время, когда пленных "леших"
водили по деревням, как медведей, комментатор не берется судить.
Но пойманный русами "боевой неандерталец"описан поэтом
весомо, грубо, зримо, со знанием дела и множенством характерных
деталей.


===========================