От RusDeu
К И.Пыхалов
Дата 20.01.2006 14:25:16
Рубрики WWII; Современность;

Это интернированные немцы

>Приводились интервью как минимум с одной женщиной, старой немкой, рассказывавшей об ужасах задержания, транспортировки и работы в Сибири. Сообщалось, что несколько десятков или сотен тысяч умерли в СССР от непосильного труда, плохой кормёжки и издевательств.

>То, что это, мягко говоря, чушь, я прекрасно понимаю. Однако возникают вопросы: действительно ли была передача с таким содержанием и если да, то откуда растут ноги у этой ахинеи?

Как всегда, не все прекрасно понимается. Была такая категория - интернированные немцы - около 267 000 мужчин и женщин вывезли из германских территорий, отошедших к Польше и СССР, а также набрали из немецких меньшинств Румынии и др. стран. По двум миллионам - это то ли авторам, то ли Вам просто послышалось. Возможно, слышали звон...

Об этом подробно рассмотрено в монографии П. Поляна "Не по своей воле.
История и география принудительных миграций в СССР". М. 2001

Глава: Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР

http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm#_VPID_32
От И.Пыхалов
К RusDeu (20.01.2006 14:25:16)
Дата 21.01.2006 07:14:51

Итак, данные завышены раз в 40

>Об этом подробно рассмотрено в монографии П. Поляна "Не по своей воле.
>История и география принудительных миграций в СССР". М. 2001

>Глава: Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР

> http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm#_VPID_32

Согласно Поляну получается:

> В январе-марте 1945 года из балканских стран в СССР было вывезено 111 831 интернированный немец, из них мужчин — 61 375 и женщин— 50 456. Большинство привезли из Румынии (67 332), Венгрии (31 920) и Югославии (12 579). В феврале-апреле 1945 года из бывших Верхней Силезии и Восточной Пруссии было завезено еще 77 741 чел., почти исключительно мужчин (77 059).

То есть, примерно 51 тыс. интернированных женщин.

> Кроме того, в марте-мае 1945 года в СССР было завезено и 94.601 чел. интернированных группы «Б» («интернированные-арестованные»), из числа которых убыло аж 79 546 чел. Тут структура «убытия» такова (чел.): репатриировано— 21 250 (в том числе поляков 15 597), передано в рабочие батальоны — 19 270, в лагеря для военнопленных— 10 263, в проверочно-фильтрационные лагеря — 2874, умерло и другие причины— 25 889. Не прошедших процесс «фильтрации» в лагерях и лагпунктах насчитывалось еще 15 055 чел.

В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было. Тем более что, как сказано выше:

> При этом поголовная отправка всех арестованных в СССР прекращалась, аинвалидов, больных, нетрудоспособных, стариков и женщин предписывалось из-под стражи отпустить.

Итак, 50 тыс. интернированных немок превратились у авторов передачи в 2-3 миллиона.

P.S. Разумеется, Полян не может обойтись без мелких передёргиваний. Например:

> Лишь за полгода с 26 июня 1940 года за самовольный уход с предприятий и учреждений, прогулы и опоздания на работу было осуждено более 2,09 млн. человек, из них свыше 1,7 млн. отбывали 6-месячный исправительно-трудовой срок... на своем рабочем месте.

Между тем, Указа Президиума ВС СССР от 26 июня 1940 года

http://stalinism.newmail.ru/ukaz.htm#t2

как раз и предусматривал:

> Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

То есть, во-первых, ничего удивительного в том, что эти граждане отбывали исправительно-трудовые работы на рабочем месте, не было. А во-вторых, 6 месяцев было максимальным сроком, который получили не все из них.
От объект 925
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:14:51)
Дата 21.01.2006 16:01:34

Ре: Итак, данные...

>В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было.
+++
Неправильно понимаете.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1169495.htm

Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (21.01.2006 16:01:34)
Дата 23.01.2006 07:22:58

Ре: Итак, данные...

>>В этой категории, насколько я понимаю, женщин практически не было.
>+++
>Неправильно понимаете.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1169495.htm

> Так, Чухин в своей книге приводит пример, только за март 1945 г. войсками НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта было задеожано 12.160 чел, в том числе 3.825 женщин и 338 детей. (с. 6)

«Задержано» не значит «вывезено в СССР».

> - Чухин И. И. Интернированная юность. История 517-го лагеря интернированных немок НКВД СССР. Москва-Петрозаводск: Мемориал, 1995.

> В этот лагерь 18 апреля 1945 г. прибыло в первое отделение ст. Виранд-озеро 682 муж. и 301 женщина, во второе ст. Падозеро - 1.001 женщина, в основном из Восточной Пруссии (арестованные немцы группы Б).

Хорошо, отыскались ещё 1,5 тыс. вывезенных в СССР немок. Чем это принципиально меняет картину?
От объект 925
К И.Пыхалов (23.01.2006 07:22:58)
Дата 23.01.2006 13:19:38

Ре: Итак, данные...

>Хорошо, отыскались ещё 1,5 тыс. вывезенных в СССР немок. Чем это принципиально меняет картину?
+++
Ето нам говорит что у Вас картинка неполная.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (23.01.2006 13:19:38)
Дата 24.01.2006 06:41:33

Насколько неполная?

Принципиально масштаб цифр это меняет? Тех, что были в действительности, и тех, что озвучены по ТВ?
От Bronevik
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:14:51)
Дата 21.01.2006 07:17:42

Зато ужаса у зрителей в 400 раз больше. (-)
От Георгий
К RusDeu (20.01.2006 14:25:16)
Дата 20.01.2006 14:33:35

Так все-таки: женщин из Германии в СССР вывозили? На принуд. работы? (-)
От RusDeu
К Георгий (20.01.2006 14:33:35)
Дата 20.01.2006 17:12:50

Re: Так все-таки:...

Да, были. Они шли в основном из Силезии и Восточной Пруссии. Но не просто мобилизованные, а прежде всего как арестованные согласно приказу НКВД № 00101 от 22 февраля 1945 года и направляемые в фильтрационные лагеря.

Так, Чухин в своей книге приводит пример, только за март 1945 г. войсками НКВД по охране тыла 3-го Белорусского фронта было задеожано 12.160 чел, в том числе 3.825 женщин и 338 детей. (с. 6)

- Чухин И. И. Интернированная юность. История 517-го лагеря интернированных немок НКВД СССР. Москва-Петрозаводск: Мемориал, 1995.

В этот лагерь 18 апреля 1945 г. прибыло в первое отделение ст. Виранд-озеро 682 муж. и 301 женщина, во второе ст. Падозеро - 1.001 женщина, в основном из Восточной Пруссии (арестованные немцы группы Б). Треть всех заключенных лагеря составляли несовершеннолетние, в том числе 25 девочек 14-15 лет (с. 7, 9). Из 1.984 немецких граждан, интернированных в Карелию, за полтора года умерли 548 чел., в т.ч. 118 несовершеннолетних (с. 44). Списки умерших в приложении книги.
От объект 925
К Георгий (20.01.2006 14:33:35)
Дата 20.01.2006 14:37:38

Блин, ну дали же ссылку....Типа много букв, ниасилил(с)?

В 1994 году вышли статьи В. Б. Конасова и А. В. Терещука, П. Н. Кнышевского, М. И. Семиряги7, а в 1995 году — брошюра И. И. Чухина «Интернированная юность», детально реконструирующая историю лагеря № 517 для интернированных немок на станции Падоозеро под Петрозаводском8. Начиная с 1995 года с докладами и сообщениями об интернированных и мобилизованных немцах неоднократно выступал и пишущий эти строки: его первые публикации увидели свет в 1997–1998 гг.9 Со временем появились и немецкие публикации, ориентированные на российские источники, в частности статья Г. Кляйна10.
++++++++++++++
Ну и так далее...
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (20.01.2006 14:37:38)
Дата 20.01.2006 17:55:11

прошу прощенья, не увидел. (-)