От negeral
К Константин Дегтярев
Дата 19.01.2006 17:01:49
Рубрики WWI;

Корнем явлвется эмблема гусар старого фрица

Приветствую
не всех. Чёрных (5й полк, если мне не изменяет склероз). Причём, адамова голова тут вряд ли была прародительницей, так как изначально рисовали на мирлитоне целиком старушку-смерть с косой, а уж потом регламентировали в адамову голову. Причём, насколько они все были христианами - не известно. Там вроде как и боснийских мусульман хватало. Ну а потом перекочевала в эмблему немецкой кавалерии. Поскольку называли тех гусарами смерти и наших ударников батальонами смерти, то корень черепушки, думаю один.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (19.01.2006 17:01:49)
Дата 19.01.2006 18:58:04

Ре: Корнем явлвется...

> так как изначально рисовали на мирлитоне целиком старушку-смерть с косой

У "старого Фрица" было два полка со смертной символикой. Один носил "адамову головы", а другой целиком старушку смерть.

> Ну а потом перекочевала в эмблему немецкой кавалерии.

Не перекочeвала. Не было никакой "эмблемы немецкой кавалерии". Было несколько полков германской армии (в т.ч. пехотных) унаследовавших "адамову голову".

> Поскольку называли тех гусарами смерти и наших ударников батальонами смерти, то корень черепушки, думаю один.

У наших задолго до ударных батальонов черепа с костями носили Александрийские гусары.
От Нумер
К Игорь Куртуков (19.01.2006 18:58:04)
Дата 21.01.2006 11:19:14

Если уж фрицев вспоминать, то у 11 тд дивизионный знак - скелет с мечом. (-)
От Нумер
К Нумер (21.01.2006 11:19:14)
Дата 21.01.2006 11:19:46

Существовал параллельно с дивизионным знаком, напоминавшим эмблему ОРТ (-)
От Eddie
К Игорь Куртуков (19.01.2006 18:58:04)
Дата 19.01.2006 20:06:10

Ре: Корнем явлвется...

>У наших задолго до ударных батальонов черепа с костями носили Александрийские гусары.

Задолго - это с 1913 года...
С уважением, Андрей
От negeral
К Игорь Куртуков (19.01.2006 18:58:04)
Дата 19.01.2006 19:09:51

Неправда Ваша дяденька.

Приветствую
>> так как изначально рисовали на мирлитоне целиком старушку-смерть с косой
>
>У "старого Фрица" было два полка со смертной символикой. Один носил "адамову головы", а другой целиком старушку смерть.

9й Гусарский был сформирован аж на 17 лет позже, так что он не первый. Старушку смерть у 9 ввели ИМХО от того, что 5й уже перешёл на череп. Ну и самое главное, через 4 года им дали форму красных гусар.

>> Ну а потом перекочевала в эмблему немецкой кавалерии.
>
>Не перекочeвала. Не было никакой "эмблемы немецкой кавалерии". Было несколько полков германской армии (в т.ч. пехотных) унаследовавших "адамову голову".

Не припоминаю в Рейхсвере кавалеристов без адамовой головы.

>> Поскольку называли тех гусарами смерти и наших ударников батальонами смерти, то корень черепушки, думаю один.
>
>У наших задолго до ударных батальонов черепа с костями носили Александрийские гусары.

И что - эмблема от них?

Счастливо, Олег
От Warrior Frog
К negeral (19.01.2006 17:01:49)
Дата 19.01.2006 18:11:23

Может и так :-) но видел я "бритскую" гравюрку времен "перехода через Альпы" (+)

Здравствуйте, Алл

Правда, в некой книженции, названия которой уже не помню.
На ней был изображен "граф Суворов" "гоняющий французов в Италии". Но как он был изображен:-)))) !!!! Некий невысокий "колобкообразный" "музчина" с "запорожскими усами", в "подобии гусарского мундира", "в высокой меховой шапке" на которой был прикреплен огромный "адамов череп", с саблей и ташкой, и в высоких сапогах со шпорами.


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От negeral
К Warrior Frog (19.01.2006 18:11:23)
Дата 19.01.2006 18:42:09

Видел я эту гравюру

Приветствую
дык мы ж тогда с прусаками дружили.
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (19.01.2006 17:01:49)
Дата 19.01.2006 17:26:32

Это само собой

"Гусары смерти" - они имеют точную аналогию в наших александрийских гусарах. Но, ИМХО, гусарские черепа трактуются как символ смертоносности.

А при формировании ударных батальонов была поднята именно православная идея схимничества, самопожертвования. Т.е., символ один, а наполнение разное.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От negeral
К Константин Дегтярев (19.01.2006 17:26:32)
Дата 19.01.2006 18:35:39

Но можно предположить и иначе

Приветствую
идею схимничества могли подвести для того, чтобы "откреститься" от идеи перенимания символа у самого, что ни на есть врага.
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (19.01.2006 17:26:32)
Дата 19.01.2006 17:54:34

Хотя, я тут поднял тему

Оказывается, прусские гусары получили эту форму в знак траура по умершему Фридриху-Вильгельму. И как минимум в ПМВ в Германских штурмовых частях череп был символом самоотверженности.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Константин Дегтярев (19.01.2006 17:54:34)
Дата 19.01.2006 18:59:27

Ре: Хотя, я...

>Оказывается, прусские гусары получили эту форму в знак траура по умершему Фридриху-Вильгельму.

Это врядли.
От negeral
К Константин Дегтярев (19.01.2006 17:54:34)
Дата 19.01.2006 18:40:06

Дык в ПМВ черепами уже воинские специальности отмечать стали.

Приветствую
у немцев кавалерию и штурмовиков. У кого-то химиков. У нас вот тоже.
Счастливо, Олег