ВИФ2 NE : Ветка : Вы уж постарайтесь.

От	Алекс Антонов
К	М.Свирин
Дата	20.01.2006 21:55:53
Рубрики	Прочее;

Вы уж постарайтесь.

А та часть общественность которая всегда верила в то что "нам всё врали" и в то что "всё было совсем не так" Вас поддержит.

Давно нужно сбросить с пьедестала "гения отечественной артиллерии"(С) и водрузить на него "гения отечественного танкостроения", того с чьих эскизов собственно и началась история Т-34 - героя войны и орденоносца, видного теоретика и практика применения танков... замученного в первые месяцы войны сталинской карательной машиной.

Аналогичную книгу общественность ждет и о маршале Кулике, настоящем а не дутом гении отечественной артиллерии.

P.S. Извините за ерничество, но пока что Вы предлагаете верить на слово Вам, и не слушать оговоров всяких Грабиных, Хрущевых, Болдиных и т.п.

От	М.Свирин
К	Алекс Антонов (20.01.2006 21:55:53)
Дата	21.01.2006 01:45:50

Да я тут при чем? За свои кровные могу выпустить только потому куда?

Приветствие
> А та часть общественность которая всегда верила в то что "нам всё врали" и в то что "всё было совсем не так" Вас поддержит.

Меня больше интересует та часть, котороая никогда ничего не читала:
"Здравствуйте, Михаил Николаевич!
Прочитали вашу книжку "броня крепка".
Спасибо вам за рассказ про историю нашего танка. Будет ли у вас продолжение? Никогда не думали, что наша страна когда-то покупала танки в англии и что с таким трудом учились делать их тут.
Сегодня грустно, как тогда, но мы верим, что скоро и у нас будут строить новые русские танки, которых будут уважать и бяться те, кто желает нам вреда.
У нас за городом стоит один заброшенный танк, что тащили лет пятнадцать назад на памятник. Это Т-34. Ведь красивый танк, но из него уже сделали помойку. Мы с ребятами хотим его почистить и сделать в нем музей совесткого танка. Вы поможете нам с экспонатами?
Прошу вас, напишите пожалуйста, продолжение к этой книжке. Мы с ребятами будем его ждать.
По поручению всех,
Вениамин Сорокин

> Давно нужно сбросить с пьедестала "гения отечественной артиллерии"(С) и водрузить на него "гения отечественного танкостроения", того с чьих эскизов собственно и началась история Т-34 - героя войны и орденоносца, видного теоретика и практика применения танков... замученного в первые месяцы войны сталинской карательной машиной.
Да нет. Надо просто научиться УВАЖАТЬ ИХ ВСЕХ. И НЕ СВАЛИВАТЬСЯ В СУДЬИ. Помнить, что любой из нас - тлен.

> Аналогичную книгу общественность ждет и о маршале Кулике, настоящем а не дутом гении отечественной артиллерии.

И о Кулике книга будет. Но вы КАК ОБЫЧНО невнимательны.!

Я не раз говорил, что НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ ГЕНИЕВ, РАВНО КАК И ПЕДИКОВ В ИСТОРИИ. БЫЛИ ЛИШЬ ЛЮДИ, ЧТО ВЫПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ И ПРОЧИЕ, О КОТОРЫХ ВСПОМИНАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ.

>P.S. Извините за ерничество, но пока что Вы предлагаете верить на слово Вам, и не слушать оговоров всяких Грабиных, Хрущевых, Болдиных и т.п.

Да как видиет, уже Жур вам о том же, а вы и его слушать не хотите. У вас уже есть идол, которому вы молитесь - Грабин. Я же в РАМКАЖ ЭТОГО могу призвать вас только к одному. Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, ни на небе вверху, ни на земле низу, ни в воде ниже земли, не поклоняйся и не служи им ... Впрочем, вы это, несмоненно уже слышали... :)

Подпись

От	Алекс Антонов
К	М.Свирин (21.01.2006 01:45:50)
Дата	23.01.2006 01:05:31

Побольше драматизма и рассказов про репрессии - за границей пойдет на Ура.

>> А та часть общественность которая всегда верила в то что "нам всё врали" и в то что "всё было совсем не так" Вас поддержит.

>Меня больше интересует та часть, котороая никогда ничего не читала

Те, взрослые, кто никогда ничего не читал, никогда ничего и не прочитает. Не ужели Вы сообщить что Кулик с Павловым "НЕ ПЕДИКИ" были, а Воронов, Грабин и прочие соответвенно клеветниками оказались, младшим школьникам сообщить собираетесь?

Нет, Вашей самой перспективной аудиторией в этом случае могут быть граждане придерживающиеся убеждения что "нам всегда врали", и что "все было совсем не так", а так же конечно те, кто причисляя обоих героев вашего повествования к "жертвам кровавой гебни" коллекционирует литературу о "преступном режиме".

>> Давно нужно сбросить с пьедестала "гения отечественной артиллерии"(С) и водрузить на него "гения отечественного танкостроения", того с чьих эскизов собственно и началась история Т-34 - героя войны и орденоносца, видного теоретика и практика применения танков... замученного в первые месяцы войны сталинской карательной машиной.

>Да нет. Надо просто научиться УВАЖАТЬ ИХ ВСЕХ.

Извините, я не могу уважать тех, кто в бытность свою начальником АБТУ разгонял мехкорпуса, кто в быстность свою начальником ГАУ отставил РККА к началу Войны без ПТР и при этом же без надлежащего запаса бронебойных снарядов.

>И НЕ СВАЛИВАТЬСЯ В СУДЬИ. Помнить, что любой из нас - тлен.

Осудили профессиональную некомпетентность и ограниченность Павлова и Кулика их современники, Грабин, Воронов, Хрущев, Болдин, Стаднюк и т.п. и т.д.

Вы же предлагаете пересудить, потому как Вам через десятилетия виднее.

Фокус заключается в том, что в попытке обеления одних, Вы волей не волей очерните всех тех, кто не нашел доброго слова сказать о Ваших персонажах - мол, выходит, оклеветали. Вот такая вот диалектика-с.

>И о Кулике книга будет. Но вы КАК ОБЫЧНО невнимательны.!

>Я не раз говорил, что НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ ГЕНИЕВ, РАВНО КАК И ПЕДИКОВ В ИСТОРИИ.

Ну почему же, я внимателен. Я помню как Вы мне заявляли что 14.5 мм ПТР Рукавишникова на колесном станке была тяжеленным отстоем, к тому же технологически сложным в производстве. Грех такое г-но с вооружения не снять. Так же я помню что Вы утверждали что Кулик к снятию с вооружения ПТР Рукавишникова не причастен:

http://avn.thelook.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL1996.HTM/1998/44/44_6_2.html

"Кулик снял с вооружения противотанковые ружья.

Действительно, 17 декабря 1937 г. с подачи Г. Кулика начался процесс снятия с вооружения противотанковых ружей. Но все авторы, пишущие об этом, забывают, что единственными противотанковыми ружьями, состоящими на вооружении РККА в то время, были 37-мм безоткатные противотанковые ружья Курчевского..."

И что я должен думать после того как выяснилось что ПТР Рукавишникова на сошке, собственно и принятое на вооружение в 1939-м, по массе своей и габаритам было сравнимо с ПТРС, и что до того как в дело вмешался Кулик, промышленность начавшая малосерийный выпуск ружья в конце 1939-го, должна была по плану 1940-го года произвести уже 15 тысяч экземпляров?

Счатье еще что РККА с подачи Павлова и Кулика так же как и в истории с ПТР вместо того что бы встретить Войну с 1.2 тысячей Т-34 в войсках и отлаженным их производством не встретила ее с единичными Т-34М установочной партии. Ведь:

http://tank.uw.ru/ms/mxobby/twins/index.khtml

"Д.Г.Павлов потребовал сначала «...как можно скорее устанить недостатки и только потом ставить танк в производство...», считая, что в противном случае «...мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин»..."

>БЫЛИ ЛИШЬ ЛЮДИ, ЧТО ВЫПОЛНИЛИ СВОЙ ДОЛГ И ПРОЧИЕ, О КОТОРЫХ ВСПОМИНАТЬ НЕ СЛЕДУЕТ.

Если о мертвых "или хорошо, или ничего", то об этих лучше "ничего".

>>P.S. Извините за ерничество, но пока что Вы предлагаете верить на слово Вам, и не слушать оговоров всяких Грабиных, Хрущевых, Болдиных и т.п.

>Да как видиет, уже Жур вам о том же, а вы и его слушать не хотите.

ЖУР никак не может быть авторитетом в поднятом вопросе бОльшим чем вышеперечисленные исторические персонажи.

>У вас уже есть идол, которому вы молитесь - Грабин.

В сотый раз Вам повторяю - у меня кумиров нет. И Вы не мой кумир, хотя к слову за дела Ваши, за популяризацию истории отечественного танкостроения я Вас весьма уважаю.
О людях я сужу по делам. Дела Грабина говорят за него. А если уж кого хотите отвадить от идолопоклонства, так начните чтоли с Широкорада, который историей отечественной артиллерии занимался поплотнее Вас. И в результате выдал в адрес Грабина эпитет "гений отечественной артиллерии". :-)))

Я же в РАМКАЖ ЭТОГО могу призвать вас только к одному. Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, ни на небе вверху, ни на земле низу, ни в воде ниже земли, не поклоняйся и не служи им ... Впрочем, вы это, несмоненно уже слышали... :)

"КУМИР м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван."
Догмат особенно интересен в свете того что в хритианстве Бога принято называть Господином, а сам добрый христианин, всего лишь раб божий.
Не забывайте, я Библию,как и Устав, понимаю буквально. Раз Библия священная книга, в ней не может быть неправильных формулировок.
Учитывая же что я не язычник, Ваши призывы явно не по адресу. :-)))

От	Дмитрий Козырев
К	Алекс Антонов (23.01.2006 01:05:31)
Дата	23.01.2006 09:57:30

Есть такая банальная фраза (+)

> Осудили профессиональную некомпетентность и ограниченность Павлова и Кулика их современники, Грабин, Воронов, Хрущев, Болдин, Стаднюк и т.п. и т.д.

> Вы же предлагаете пересудить, потому как Вам через десятилетия виднее.

Есть такая банальная фраза, коорую вкладывают в уста многих исторических деятелей:
Я хочу, чтобы меня судили не современники, а потомки.

От	М.Свирин
К	Алекс Антонов (23.01.2006 01:05:31)
Дата	23.01.2006 02:09:01

Простите, в моем изложении репрессии - уничтожение жидо-масонского заговора.

Приветствие

> Те, взрослые, кто никогда ничего не читал, никогда ничего и не прочитает. Не ужели Вы сообщить что Кулик с Павловым "НЕ ПЕДИКИ" были, а Воронов, Грабин и прочие соответвенно клеветниками оказались, младшим школьникам сообщить собираетесь?

Нет. Что я собираюсь сообщить - видно будет, но козлами я не называл и не называю никого.
Да и есть уже взрослые, что прочитали "Броня крепка", купив ее своим детям :_ Думаю, что прочтут и "В грозную пору"

> Нет, Вашей самой перспективной аудиторией в этом случае могут быть граждане придерживающиеся убеждения что "нам всегда врали", и что "все было совсем не так", а так же конечно те, кто причисляя обоих героев вашего повествования к "жертвам кровавой гебни" коллекционирует литературу о "преступном режиме".

Простите, как раз они в лице Евгения Темежникова меня не любят, хотя, говорят, что уважают :)

> Извините, я не могу уважать тех, кто в бытность свою начальником АБТУ разгонял мехкорпуса, кто в быстность свою начальником ГАУ отставил РККА к началу Войны без ПТР и при этом же без надлежащего запаса бронебойных снарядов.

Вот именно за это я не могу важать вас.

> Осудили профессиональную некомпетентность и ограниченность Павлова и Кулика их современники, Грабин, Воронов, Хрущев, Болдин, Стаднюк и т.п. и т.д.

То-есть все те, кому "линия партии" указала правильный путь? А т.п. и т.д. можно расшифровать?

> Вы же предлагаете пересудить, потому как Вам через десятилетия виднее.

Повторяю для тех, кто на танке. Я НИКОГО СУДИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.

> Фокус заключается в том, что в попытке обеления одних, Вы волей не волей очерните всех тех, кто не нашел доброго слова сказать о Ваших персонажах - мол, выходит, оклеветали. Вот такая вот диалектика-с.

Простите, я не собираюсь ни с кем дискутировать. Я собираюсь изложить иную трактовку. А то, что кто-то что-то написал неправду, пусть останется на их совести.

>>Я не раз говорил, что НЕ БЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ ГЕНИЕВ, РАВНО КАК И ПЕДИКОВ В ИСТОРИИ.
>
> Ну почему же, я внимателен. Я помню как Вы мне заявляли что 14.5 мм ПТР Рукавишникова на колесном станке была тяжеленным отстоем, к тому же технологически сложным в производстве. Грех такое г-но с вооружения не снять. Так же я помню что Вы утверждали что Кулик к снятию с вооружения ПТР Рукавишникова не причастен:

И что отсюда? кого я тут осуждаю?

> И что я должен думать после того как выяснилось что ПТР Рукавишникова на сошке, собственно и принятое на вооружение в 1939-м, по массе своей и габаритам было сравнимо с ПТРС, и что до того как в дело вмешался Кулик, промышленность начавшая малосерийный выпуск ружья в конце 1939-го, должна была по плану 1940-го года произвести уже 15 тысяч экземпляров?

Понятия не имею, что вы должны думать? Я к вам в голву залезать не хочу, ибо знаю, что там мне делать нечего.

> Счатье еще что РККА с подачи Павлова и Кулика так же как и в истории с ПТР вместо того что бы встретить Войну с 1.2 тысячей Т-34 в войсках и отлаженным их производством не встретила ее с единичными Т-34М установочной партии. Ведь:
>"Д.Г.Павлов потребовал сначала «...как можно скорее устанить недостатки и только потом ставить танк в производство...», считая, что в противном случае «...мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин»..."

И замечу, что все это акурат и случилось. Ибо все отмеченные недостатки ТАКИ были устранены, правда чуть позднее... А иначе шли бы в серию танки, неспособные на марш, как машины июльской партии?

> Если о мертвых "или хорошо, или ничего", то об этих лучше "ничего".

Вам не хочется, вы не читайте, кто заставляет-то?

> ЖУР никак не может быть авторитетом в поднятом вопросе бОльшим чем вышеперечисленные исторические персонажи.

А причем тут авторитет? Жур нашел документ, который опровергает ваши построения и подтверждает мои.

> В сотый раз Вам повторяю - у меня кумиров нет. И Вы не мой кумир, хотя к слову за дела Ваши, за популяризацию истории отечественного танкостроения я Вас весьма уважаю.

Повторять можете сколько угодно, но у вас есть КУМИРЫ (кому вы согласны простить все и приписываете двже то, что вам хотелось бы, чтобы они сказали) и ВИНОВНЫЕ в вашем прошлом (о которых вы не желаете слышать ничего положительного).

> О людях я сужу по делам. Дела Грабина говорят за него. А если уж кого хотите отвадить от идолопоклонства, так начните чтоли с Широкорада, который историей отечественной артиллерии занимался поплотнее Вас. И в результате выдал в адрес Грабина эпитет "гений отечественной артиллерии". :-)))

Ну да. В кавычках. Вы не напомните стрые статьи про то, что "Грабин - лафетник, не давший ни одного баллистического решения", что "Грабин подтасовал результаты испытаний", когда заставил из пушки конкурента стрелять под большим углом возвышения, а потом сразу под ноги :)
А насчет того кто из нас плотнее чем занимался - это разговор особый. Саша галопом по европам бёг, собирая анекдоты про пани Кшесинскую. Это его право, а мое дело - не спеша свою первую половину ХХ века пропалывать. Мне за ним гнаться не след. придет время - выдам свое.

> "КУМИР м. изображение, изваяние языческого божества; идол, истукан или болван."

Абсолютно верно. То-есть тот, которму безоговорочно верят, на кого молятся.

> Догмат особенно интересен в свете того что в хритианстве Бога принято называть Господином, а сам добрый христианин, всего лишь раб божий.

Абсолютно верно. Бог- именно Господь, а христианин - раб Божий.

> Не забывайте, я Библию,как и Устав, понимаю буквально. Раз Библия священная книга, в ней не может быть неправильных формулировок.

В этом-то и беда. А вы Библию в каком переводе за догму держите?

> Учитывая же что я не язычник, Ваши призывы явно не по адресу. :-)))

И все же вы самый настоящий язычник, ибо считаете себя неверующим :) Хотя сие к сути дела не относится.

Подпись

От	Bronevik
К	М.Свирин (23.01.2006 02:09:01)
Дата	23.01.2006 02:54:06

Re: Простите, в...

Доброго здравия!

Таки репрессии - уничтожение жидо-масонского заговора?

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

От	Андю
К	Bronevik (23.01.2006 02:54:06)
Дата	23.01.2006 03:03:35

Нет, это заговор с целью борьбы с ними. И против них. (-)

От	Bronevik
К	Андю (23.01.2006 03:03:35)
Дата	23.01.2006 03:08:52