От Исаев Алексей
К Сибиряк
Дата 19.01.2006 17:36:58
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Леса и степи были не при чем (-)
От Сибиряк
К Исаев Алексей (19.01.2006 17:36:58)
Дата 19.01.2006 18:07:35

откуда такая уверенность? (-)
От Исаев Алексей
К Сибиряк (19.01.2006 18:07:35)
Дата 20.01.2006 00:11:27

Из прочтения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1168716.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Сибиряк
К Исаев Алексей (20.01.2006 00:11:27)
Дата 20.01.2006 12:48:44

как мы по-разному читаем! (-)
От Presscenter
К Сибиряк (19.01.2006 18:07:35)
Дата 19.01.2006 18:36:30

На основании того, что...

в официаольных документах (времени конфликта) и потом по разбору полетов речь шла об иных недостатках. Например, о слабой подготовке личного состава, о том, что комиандиры младшего и среднего звена не умеют руководить подразделениями на поле боя, о том, что очень плохо наладжено взаимодкействие между родами войск, об отвратительном снабжении, о том, что Жуков бросал в бойц необученные и неподготовленные части, о плдохой разхведке, об отсутствии инициатитвы у командиров, о нелдооценке противника и тдд.
От Сибиряк
К Presscenter (19.01.2006 18:36:30)
Дата 19.01.2006 18:43:04

Re: На основании

>в официаольных документах (времени конфликта) и потом по разбору полетов речь шла об иных недостатках.

официальные документы того времени нужно воспринимать критически. Там между прочим речь идет и о социально враждебных элементах в составе 82-й дивизии.

А офицеров из штаба группы, командовавших в мае, вообще осудили, как японских шпионов. Какой может быть объективный разбор при таком подходе?
От Presscenter
К Сибиряк (19.01.2006 18:43:04)
Дата 19.01.2006 18:48:14

Вот и относитесь критически

>официальные документы того времени нужно воспринимать критически. Там между прочим речь идет и о социально враждебных элементах в составе 82-й дивизии.

"Враждебные элементы" - это правила игры того времени. Не более того. А вот донесения о конкретных командирах, которые вместоо того, чтобы организовать бой сами хватают винтовку и лезут пострелять или о случаях трусости и бгства с поля боя - это несколько иное, верно? О плохо поставленной разведке - это тоже из серии "враждебных элементов"? Донесения об атаке нашей авиацией монгольской конницы, о том, что наши бомбардировщики нанесли удаор по нашему мосту и тд - тоже? Или телеграмма Ворошилова Жукову, прямо запрещающая впредь отправлять на ниболее опасные участки необстрелянных бойцов? И тд?
Когда ХГ разбирался по результатам боев там речи не было о враждебных элементах. Обычный разбор обычных военных.

>А офицеров из штаба группы, командовавших в мае, вообще осудили, как японских шпионов. Какой может быть объективный разбор при таком подходе?

Отделяйте неапременные атрибуты того времени от реальности. И будет объективность.
От Сибиряк
К Presscenter (19.01.2006 18:48:14)
Дата 19.01.2006 19:20:58

Re: Вот и...

Вы ударились в общие рассуждения, а речь вообще-то шла о конкретных проблемах 82-й дивизии. Я высказался о том, что определенную роль в недостатках ее действий сыграло то, что ее личный состав просто напросто в силу своего жизненного опыта был не готов к действиям в степной местности. Убедительных аргументов, почему этот фактор учитывать не следует, я не получил.
От Presscenter
К Сибиряк (19.01.2006 19:20:58)
Дата 19.01.2006 23:26:22

Re: Вот и...

> Убедительных аргументов, почему этот фактор учитывать не следует, я не получил.

Вся 1-я АГ за исключением ее ядра 57 ОК не имела никакого реального опыта боев в степи. Главным в данном контексте является как раз не степь а то, что РККА на от момент не имела реального опыта реальной войныв. Исключение - конфликт на Хасане.
От Сибиряк
К Presscenter (19.01.2006 23:26:22)
Дата 20.01.2006 13:14:02

Re: Вот и...


>Вся 1-я АГ за исключением ее ядра 57 ОК не имела никакого реального опыта боев в степи. Главным в данном контексте является как раз не степь а то, что РККА на от момент не имела реального опыта реальной войныв. Исключение - конфликт на Хасане.

Вы опять говорите в общем. А конкретно с 82-й сд имеем стечение всех возможных неблагоприятных обстоятельств:

1. Дивизия развернута из запасников (частью вообще необученных)

2. Времени не было дано даже на сколачивание подразделений, не говоря уже о боевой подготовке.

3. Переброшена из горнолесистой местности в полупустыню. Времени на освоение местности не дано.

4. После 300-км марша сходу брошена в бой против наступающего противника.

И после такого эсперимента личный состав начинают приводить в боеспособное состояние карательными мерами.