От Warrior Frog
К All
Дата 19.01.2006 19:43:27
Рубрики WWII; Танки;

? М. Свирину по "финским" ВТ42 (+)

Здравствуйте Михаил Николаевич,

Есть ли у вас информация, о том, каким образом, "финским конструкторам" удалось "впихнуть" британскую 114мм гаубицу на трофейные БТ?. ЕМНИП, БТ-7А, нес КТ27?. (А "опупея" с монтажом более "тяжелых" пушек на шасси Т26 и БТ вами описана).

Применялись ли реально "финские БТ42"?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (19.01.2006 19:43:27)
Дата 19.01.2006 23:34:12

Re: ? М....

Приветствие
>Есть ли у вас информация, о том, каким образом, "финским конструкторам" удалось "впихнуть" британскую 114мм гаубицу на трофейные БТ?.

А какие проблемы? Башня-то больше. Проблем даже меньше, чем те, каковые нашим пришлось решать при установке в башне КВ-2 152-мм гаубицу М-10. У нашей-то дульного тормоза не было.

>ЕМНИП, БТ-7А, нес КТ27?. (А "опупея" с монтажом более "тяжелых" пушек на шасси Т26 и БТ вами описана).

Серийный БТ-7А нес КТ. В 1941-42 должны были быть перевооружены 76,2-мм Ф-32 (от КВ), кои в оной башне нормально испытывались, равно как и Л-11 и Ф-34.

>Применялись ли реально "финские БТ42"?

Да применялись. Но мало. Дерьмо была машинка. Эса Муикку (бвший начальник финского БТУ) рассказывал, что финны сильно жалели, что такого урода сбудовали. Времени, сил и средств затратили много, а машины прожили на фронте всего около года. Ходовая-то дерьмо была, бензина жрала много, загазованность при стрельбе охрененная, люк в башне один, да заряжающий один при очень большой высоте заряжания. Потому с 1943-го их начали заменять на Штуг-40.

Подпись
От алекс
К М.Свирин (19.01.2006 23:34:12)
Дата 20.01.2006 04:47:06

Re: ? М....

"Наши САУ на базе русских быстрых танков неплохо показали себя на Ладоге. Даже несмотря на их архаичность и проблемы с боеприпасами. В одном из боев четыре установки заставили отступить пехотный батальон русских. Мне рассказывали, что одним выстрелом был уничтожен блиндаж, в котором был командир стрелковой роты"

Ernst Ruben Lagus - из воспоминаний о боях весны 1943 года.

Источник - Finnish Army 1918-1962 Vol 2
От М.Свирин
К алекс (20.01.2006 04:47:06)
Дата 20.01.2006 15:08:44

Именно это подтвеждает слова Эса. :)

Приветствие
>"Наши САУ на базе русских быстрых танков неплохо показали себя на Ладоге. Даже несмотря на их архаичность и проблемы с боеприпасами. В одном из боев четыре установки заставили отступить пехотный батальон русских. Мне рассказывали, что одним выстрелом был уничтожен блиндаж, в котором был командир стрелковой роты"

Перевожу на общеупотребимый язык:
"Несмотря на то, что наши САУ на шасси русских БТ - полный отстой и боеприпасы у них не взрывались, нам удалось с их помощью заставить отступить пехотный батальон русских..."
Все таки Эса Муикку не даром был начальником БТУ финляндии :)

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (19.01.2006 23:34:12)
Дата 20.01.2006 04:05:41

Re: ? М....

>Приветствие
>>Есть ли у вас информация, о том, каким образом, "финским конструкторам" удалось "впихнуть" британскую 114мм гаубицу на трофейные БТ?.

> У нашей-то дульного тормоза не было.

так и на британской оного небыло. Это финская доработка. есть БТ42 и без тормоза.


>>ЕМНИП, БТ-7А, нес КТ27?. (А "опупея" с монтажом более "тяжелых" пушек на шасси Т26 и БТ вами описана).
>
>Серийный БТ-7А нес КТ. В 1941-42 должны были быть перевооружены 76,2-мм Ф-32 (от КВ), кои в оной башне нормально испытывались, равно как и Л-11 и Ф-34.

>>Применялись ли реально "финские БТ42"?
>
>Да применялись. Но мало. Дерьмо была машинка. Эса Муикку (бвший начальник финского БТУ) рассказывал, что финны сильно жалели, что такого урода сбудовали. Времени, сил и средств затратили много, а машины прожили на фронте всего около года.

больше. одни поставки шли более года серии из 17 или 18 машин

>Ходовая-то дерьмо была, бензина жрала много, загазованность при стрельбе охрененная, люк в башне один, да заряжающий один при очень большой высоте заряжания. Потому с 1943-го их начали заменять на Штуг-40.

там сзади в башне дверка двустворчатая которыя фиксировались в открытом виде шпингалетами. по площади 5 люков заменяет.
От М.Свирин
К Сергей Зыков (20.01.2006 04:05:41)
Дата 20.01.2006 04:43:21

Re: ? М....

Приветствие

>> У нашей-то дульного тормоза не было.
>
>так и на британской оного небыло. Это финская доработка. есть БТ42 и без тормоза.

Ну дак если бы наши поставили оный на М-10... А ихние две без тормоза по слвам Эса были дооборудованы тормозами, т.к. башня вибрировала, как скаженная при стрельбе.

>>Да применялись. Но мало. Дерьмо была машинка. Эса Муикку (бвший начальник финского БТУ) рассказывал, что финны сильно жалели, что такого урода сбудовали. Времени, сил и средств затратили много, а машины прожили на фронте всего около года.
>
>больше. одни поставки шли более года серии из 17 или 18 машин

Да не было там 17-18. Мой склероз говорит, что рота их была. Не то 10 не то 11 машин. И НА ФРОНТЕ рота жила МЕНЬШЕ ГОДА. Машины передлали в учебное подразделение а на фронт вместо них поехали Штуги. Кстати, Эса уверял, что попасть из оной дуры в какую угодно цель налее 400 м было нельзя. Рассеивание было ужасным.

>>Ходовая-то дерьмо была, бензина жрала много, загазованность при стрельбе охрененная, люк в башне один, да заряжающий один при очень большой высоте заряжания. Потому с 1943-го их начали заменять на Штуг-40.
>
>там сзади в башне дверка двустворчатая которыя фиксировались в открытом виде шпингалетами. по площади 5 люков заменяет.

Видимо ее и сделали на шпингалетах, когда экипажи травиться начали.

Подпись
От алекс
К М.Свирин (20.01.2006 04:43:21)
Дата 20.01.2006 04:58:19

Re: ? М....

>>Да не было там 17-18. Мой склероз говорит, что рота их была. Не то 10 не то 11 машин. И НА ФРОНТЕ рота жила МЕНЬШЕ ГОДА. Машины передлали в учебное подразделение а на фронт вместо них поехали Штуги. Кстати, Эса уверял, что попасть из оной дуры в какую угодно цель налее 400 м было нельзя. Рассеивание было ужасным.

11 их было. Поолная рота. Прослужили 13 месяцев - на фронте или рядом. В учебку или резерв - с января 44 г. Штуги начали поступать как раз в январе. Правда, 1 или 2 - в ноябре 43 г, но это не показатель. А Лагус пишет что точность была вовсе неплохой.

Опять же цитата из того же издания. "Наши ужасные самоходки добивались неплохой точности..."



Что имел - то сказал...

>>>Ходовая-то дерьмо была, бензина жрала много, загазованность при стрельбе охрененная, люк в башне один, да заряжающий один при очень большой высоте заряжания. Потому с 1943-го их начали заменять на Штуг-40.
>>
>>там сзади в башне дверка двустворчатая которыя фиксировались в открытом виде шпингалетами. по площади 5 люков заменяет.
>
>Видимо ее и сделали на шпингалетах, когда экипажи травиться начали.

Про отравления - это надо воспоминания финских самоходчиков читать. Увы нет времени...


С уважением, А.Е.
От М.Свирин
К алекс (20.01.2006 04:58:19)
Дата 20.01.2006 15:11:37

Re: ? М....

Приветствие
>>>Да не было там 17-18. Мой склероз говорит, что рота их была. Не то 10 не то 11 машин. И НА ФРОНТЕ рота жила МЕНЬШЕ ГОДА. Машины передлали в учебное подразделение а на фронт вместо них поехали Штуги. Кстати, Эса уверял, что попасть из оной дуры в какую угодно цель налее 400 м было нельзя. Рассеивание было ужасным.
>
>11 их было. Поолная рота. Прослужили 13 месяцев - на фронте или рядом. В учебку или резерв - с января 44 г. Штуги начали поступать как раз в январе. Правда, 1 или 2 - в ноябре 43 г, но это не показатель. А Лагус пишет что точность была вовсе неплохой.

>Опять же цитата из того же издания. "Наши ужасные самоходки добивались неплохой точности..."

Заметьте и тут он ппять гоаорит, что самоходки УЖАСНЫЕ, но ЛЮДИ, что служили в нихЮ добивались из них неплохих результатов, что удивительно.

>Что имел - то сказал...

Именно так.

>>>там сзади в башне дверка двустворчатая которыя фиксировались в открытом виде шпингалетами. по площади 5 люков заменяет.
>>
>>Видимо ее и сделали на шпингалетах, когда экипажи травиться начали.
>
>Про отравления - это надо воспоминания финских самоходчиков читать. Увы нет времени...

Я думаю, что начальник финских автобронетанковых войск взял факт быстрого заполнения башни газами не с потолка :)

Подпись
От Сергей Зыков
К М.Свирин (20.01.2006 04:43:21)
Дата 20.01.2006 04:56:31

Re: ? М....

да сам Иса Муйку пишет о таком количестве (в два десятка) плюс один бт-43. А Максим одно время уверял еще что был еще один экземпляр на базе БТ-5 (кажется даже в бронеколлекции по БТ-7 это отражено)

>Да не было там 17-18. Мой склероз говорит, что рота их была. Не то 10 не то 11 машин. И НА ФРОНТЕ рота жила МЕНЬШЕ ГОДА. Машины передлали в учебное подразделение а на фронт вместо них поехали Штуги. Кстати, Эса уверял, что попасть из оной дуры в какую угодно цель налее 400 м было нельзя. Рассеивание было ужасным.

А как же фоты в Выборге - разбитые БТ-42 на улице? да и прочие фото побитых на дорогах

>Видимо ее и сделали на шпингалетах, когда экипажи травиться начали.

не, оно с самого начала было. есть фото сборки якобы первого образца там финн торчит из заднего люка.
Да и иначе как боеприпасы загружать, через "очко" на куполе?

>Подпись
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От М.Свирин
К Сергей Зыков (20.01.2006 04:56:31)
Дата 20.01.2006 15:17:07

Re: ? М....

Приветствие
>да сам Иса Муйку пишет о таком количестве (в два десятка) плюс один бт-43. А Максим одно время уверял еще что был еще один экземпляр на базе БТ-5 (кажется даже в бронеколлекции по БТ-7 это отражено)

Вообще-то Эса говорил, что ЗАДАНИЕ БЫЛО и РАБОТЫ НАЧАТЫ над 20 шт. Но он же говорил, что НА ФРОНТ ПЕРЕДАЛИ РОТУ.
А Максиму не надо приписывать фантазии Шпаковского и Барятинского. Он с Эсой давно дружбанит.

>А как же фоты в Выборге - разбитые БТ-42 на улице? да и прочие фото побитых на дорогах

И что отсюда? Или ты забыл, как немцы свои школьные машины перед щвахом раскидывали?

>не, оно с самого начала было. есть фото сборки якобы первого образца там финн торчит из заднего люка.
>Да и иначе как боеприпасы загружать, через "очко" на куполе?

Может ты и прав. Я скрупулезно оную машину не облизывал. Могу еще раз повторить, что Эса говорил. Ну могу еще Пурхонену брякнуть. Больше из низ никто русского не понимает, а я по ихнему - басурмански не могу...

Подпись
От алекс
К Warrior Frog (19.01.2006 19:43:27)
Дата 19.01.2006 19:53:18

Открытая площадка. Применялись и проявили себя неплохо (-)
От М.Свирин
К алекс (19.01.2006 19:53:18)
Дата 20.01.2006 01:47:10

Re: Открытая площадка....

Приветствие

1. Что есть "открытая площадка"?
2. Какие свидетельства о "неплохом проявлении" БТ-42 имеются?

Подпись
От Болдырев К
К М.Свирин (20.01.2006 01:47:10)
Дата 20.01.2006 12:33:21

Re: Открытая площадка....

Наоборот. Везде только почти отрицательные отзывы.Неудобна, экипаж мал.