>>У вас есть сведеньч, что приказ об уничтожении Ленинграда был отменен?
>
>А был ли приказ? Насколько я понял, это рассуждения по типу, что будем делать если. А также мысли фюрера "вслух". В книжке Мюллера об этом четко не сказано, может у Вас что конкретно?
директива Гитлера за номером I-а 1601/41 под названием "Будущее города Петербурга".
Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
>Видители по цифрам у меня всегда большой скептицизм. Вот Кривошеев посчитал до одного человека в главе: Потери гражданского населения
>Так что то 10 млн. несчастных замученных, то 13,6: три с полтиной миллиона туда, три с полтиной сюда. Но это же конечно, несерьезные подсчеты.
Тем не менее счет идет на миллионы. Причем отнюдь не прямых жертв боевых действий.
>Серьезные работы по демографии оккупированных территорий мне неизвестны - может, они уже появились. Один пример, показывающий, насколько, мягко говоря, "зыбки" сведения Кривошеева и аналогичных авторов. В своей фундаментальной работе П.Полян, работая в том числе в российских и немецких архивах, рассчитывает, что остарбайтеров из границ СССР до 1939 г. в Германию было направлено около 3,2 млн. чел., а т.н. "западников", т.е. из присоединенных в 1939-40 гг. территорий около 0,9 млн. человек (частично добровольно отправлявшихся в рейх), т.е. около 4,1 млн. чел. До 30. июня 1944 г. из этого числа в Германии погибло около 80-100 тыс. чел., назад было возвращено как нетрудоспособные около 150 тыс., и союзниками Румынией и Финляндией около 180 тыс. чел. депортированы. На 30 июня в рейхе оставалось 2 млн. 793 тыс. восточных рабочих (с. 131-133) Полян здесь соглашается с цифрой Даллина. Были и другие категории сов. граждан: беженцы, эвакуированные, быв. военнопленные и ряд др.
>Поэтому цифра о 2 млн. 160 тыс. погибших на принудительных работах в Германии высосана, по моему мнению, из очень крупного пальца. Или здесь идет двойной счет, например, погибших военнопленных - но они учтены в графе: военные потери.
Вероятно у угнаным отношения было более рациональное чем к обеталям лагерей, но это не отменяет факта геноцида населения СССР.
>директива Гитлера за номером I-а 1601/41 под названием "Будущее города Петербурга".
> Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда
Вина политического руководства рейха несомненна. Вопрос стоит о роли военной верхушки и в целом всех военнослужащих, втянутых в те или иные операции, преступные указания и т.д. По указанному документу - является ли это директивой в том смысле, что дает конкретные указания?. Известен ли текст оригинала? Ибо здесь больше идет речь об ознакомлении с указаниями фюрера. А каков текст собственно директивы, планируемой к изданию главным командованием военно-морских сил (пункт 5)?
>Тем не менее счет идет на миллионы. Причем отнюдь не прямых жертв боевых действий.
Да, это так. Но борьбп с партизанами в определенных рамках тоже легитимна и покрывается Гаагскими соглашениями от 1907 г. Так же шла на этих территориях борьба между враждующими группировками: украинские, польские, советские партизаны. Некоторые историки говоряд даже об элементах продолжающейся гражданской войны. Одно дело - осуждение развязыванияя войны с СССР со стороны высшего политического руководства - и с этой глобальной точки зрения все насильственно или "ранее срока" умершие по меньшей мере на оккупированной территории на совести нацистской Германии. Другое момент - конкретные действия руководства тыловых служб, конкретных солдат вермахта по борьбе с партизанами. Были ли они в рамках допустимых норм того времени или нет.
Т.е. сколько погибло в рамках антипартизанской войны, сколько в "междусобойчиках", сколько как коллаборанты в разных областях гражданской администрации или воинских соединениях... И кто погиб от рук зондеркомманд, от голода, расстрелов заложников и аналогично.
>Вероятно у угнаным отношения было более рациональное чем к обеталям лагерей, но это не отменяет факта геноцида населения СССР.
Я думаю, что геноцид "в узком" смысле этого слова как "народоубийство" был по отношению только к еврейскому населению. Видимо, и к цыганскому. Остальные этносы только на основе расовой принадлежности не уничтожались. В противном случае тяжело объяснить тогда наличие аолицейских и вспомогательных военных соединений из различных народов СССР (за исключением, как отмечалось выше, квреев и цыган). Но в широком смысле элементы геноцидальной политики, конечно, имелись.
>>Тем не менее счет идет на миллионы. Причем отнюдь не прямых жертв боевых действий.
>
>Да, это так. Но борьбп с партизанами в определенных рамках тоже легитимна и покрывается Гаагскими соглашениями от 1907 г. Так же шла на этих территориях борьба между враждующими группировками: украинские, польские, советские партизаны. Некоторые историки говоряд даже об элементах продолжающейся гражданской войны. Одно дело - осуждение развязыванияя войны с СССР со стороны высшего политического руководства - и с этой глобальной точки зрения все насильственно или "ранее срока" умершие по меньшей мере на оккупированной территории на совести нацистской Германии. Другое момент - конкретные действия руководства тыловых служб, конкретных солдат вермахта по борьбе с партизанами. Были ли они в рамках допустимых норм того времени или нет.
--"Докладная записка бывшего командира 528-го пехотного полка майора Рёслера заместителю командира 9-го армейского корпуса о массовых расстрелах советских граждан в гор. Житомире. 3 января 1942 г." http://www.wolfschanze.newmail.ru/2.htm Документ №39 - это допустимо?
Донесения командиров карательных отрядов о результатах операций по уничтожению деревень и мирного населения Белоруссии. 26 февраля — 5 марта 1943 г.
Документы №57-59 или это допустимо?
Посмотрите, там еще много таких документов. Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие