От RusDeu
К AlReD
Дата 20.01.2006 16:27:25
Рубрики WWII; Современность;

Re: Внушаить

>Согласен за одним маленьким ислючением. Преступный приказ преступному приказу рознь; одно дело, когда речь идет о выселении (депортации), а другое дело - когда об уничтожении. Так вот если Вы сможете продемонстрировать, что советское командование отдавало распоряжение подобные немецким "преступным приказам" по жестокости и масштабности - тогда можно будет говорить о равнозначной ответственности солдат вермахта и РККА за преступления. А говорить о равнозначной преступности выселения и убийств может пропагандист, но никак не исследователь.

Данным примером хотел прежде всего показать, что абсурдно записывать чохом в преступники, у примеру, всех военнослужащих, даже выполняющих (помогающих выполнять) тот или иной преступный приказ. А что понимается под словом - подобные? Вам обязательно нужно, чтобы взять на месте и пристрелить? Хотя ведь солдатики не дураки, мало-мало понимали, что значит выселить на зиму в Сибирь в сельскую местность, без запасов продовольствия и жилья. Умершие в результате этого на какой счет идут? Или арестованные и расстрелянные по приговорам ОСО НКВД, в том числе за высказывание недовольства создавшимся положением? Или это не та жестокость, или другая традиция?

А Вы по преступным приказам, например о комиссарах в курсе, сколько их вообще было расстреляно, сколько солдат вермахта принимало в расстрелах участие? Если даже 100 тыс. солдат (а может и тысяча - не знаю) участвовали - то остальные миллионы все равно пристегиваются чохом к этим преступникам? Или они вообще этим делом не занимались, а сдавали их зондеркомандам. И то, что в середине 1942 г. по крайней мере этот приказ был отменен, а то как бы быв. пропагандисты высокого ранга использовались вермахтом для создания "дружественных" войск.

Все эти "огульности" говорят о низкой правовой культуре многих исследователей.

Еще раз подчеркну, что по военным приказам как вермахта, так и РККА не специалист, поэтому не могу сказать, какие приказы чему противоречат. Но одно для меня однозначно: отсутствие формальных указаний отнюдь не означает, что преступных действий или подзаконных актов не наблюдалось или они "реже" случаются. Маленький пример поволжских немцев - а таких тьма - тому подтверждение. Ибо формально все народы СССР были равны, а за национальную дискриминацию в уголовном кодексе была статья. И не было законов о том, что немцы или другая народность имеет меньше прав чем другие. Ну и что? Кого это остановило, кто протестовал против нарушения Конституции 1936 г.? А сталинские пропагандисты продолжали славить нерушимую дружбу народов, ибо формально-то все шито-крыто.

"Честные" же национал-социалисты все прописали, даже народы сранжировали, правовые акты опубликовали, так что у них было все "по закону". Вот, имеется фкндаментально исследование по данной теме:

- Diemut Majer: „Fremdvölkische“ im Dritten Reich. Ein Beitrag zur nationalsozialistischen Rechtssetzung und Rechtspraxis in Verwaltung und Justiz unter besonderer Berücksichtigung der eingegliederten Ostgebiete und des Generalgouvernements. Boppard am Rhein 1981, 1.034 Seiten (Schriften des Bundesarchivs; 28).

Здесь автор останавливается на основном принципе расистской политики: «völkische Ungleichheit» (примерно: «этническое неравенство»). По этому расистскому принципу каждые народы обладают различной правоспособностью, различным объемом прав и различной интенсивностью эксплуатации. Для этого в третьем рейхе была создана разветвленная законодательная система, под которую подгоняли те или иные народы (см. прежде всего подглаву 3.3.: „Das Prinzip der „völkischen Ungleichheit“ (Sonderrecht), S. 82-146) На самой нижней ступени стояли евреи, преднозначенные в конечном счете для уничтожения, затем шли так называемые „fremdvölkische“, т.е. чужеродные. Здесь имелись законодательные градации – особо относились к т.н. нордическим народам («artverwandte Völker»). Отдельно выделялись восточноевропейские народы („minderwertige Völker“, т.е. неполноценные народы), народы союзных государств и так далее. Теория и практика часто вступала в столкновение: это касалось, к примеру, славян, которые по классификации должны были все относиться к неполноценным народам. Но славяне-союзники как болгары, словаки или хорваты (не говоря уже о сорбах или поляках - граждан Германии в границах 1937 г.) получали название «Dinarier» или «Südslawen» и характеризовывались как rasseverwandt, т.е. родственные по расе. Особенно значительной дискриминации подвергались поляки – бывшие граждане польского государства.

>Кстати: какими законодательными актами признаны преступными депортации американских граждан японского происхождения в США и немцев в Великобритании?

Об этом уже несколько раз здесь дискутировалось. По Великобритании кратко скажу, что там интернировались граждане Германии и др. враждебных государств любого этнического происхождения. Поэтому, насколько мне известно, преступлением этого не было, все по междкнародным законам. Вот если бы они депортировали англичанина, чей прадедушка из Пруссии на острова эмигрировал, то тогда это было бы преступлением.

В США японцы тоже частью или только натурализовались, или родились за границей или были гражданами Японии. Но были в 1970-80-е гг. законродательные акты по данному вопросу приняты, им дале какую-то компенсацию...

В СССР же однозначно депортировались свои собственные граждане немецкого происхождения, сотни лет проживавшие в стране. У многих, особенно у горожан, только фамилия оставалась "иностранной", а их тоже на спецпоселение, а потом в трудовой лагерь.