От Chestnut
К All
Дата 20.01.2006 03:29:59
Рубрики 11-19 век;

"полковник Максим Кривонос"

Совершенно неожиданно пришла в голову мысль об этом известном деятеле (о котором известно не так много)

В частности, известно, что немец, описавший свою встречу с ним в 1649 году, сказал, что он "по происхождению шотландец" ("геборене шкотт"). И вот вдруг я узнаю (по совершенно иному поводу), что шотландская фамилия Камерон означает "кривой нос"... Интересно, не встречались ли упоминания о каком-нибудь Максимилиане Камероне, поступавшем на польскую службу в 1й половине 17 века? ))))

In hoc signo vinces
От И.Пыхалов
К Chestnut (20.01.2006 03:29:59)
Дата 21.01.2006 07:22:25

Здесь есть существенный аргумент против

>В частности, известно, что немец, описавший свою встречу с ним в 1649 году, сказал, что он "по происхождению шотландец" ("геборене шкотт").

Насколько я помню, современники рассматривали Кривоноса как человека низкого происхождения. А если бы он был шотландцем, то явно бы считался "благородным".
От Chestnut
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:22:25)
Дата 21.01.2006 16:47:04

вовсе не обязательно

>>В частности, известно, что немец, описавший свою встречу с ним в 1649 году, сказал, что он "по происхождению шотландец" ("геборене шкотт").
>
>Насколько я помню, современники рассматривали Кривоноса как человека низкого происхождения. А если бы он был шотландцем, то явно бы считался "благородным".

Он вполне мог быть и не благородного происхождения -- шотландцы-наёмники в 30-летку были не только и даже не столько офицеры, сколько простая солдатня (перенаселение оно вынуждает искать альтернативные источники пропитания)

In hoc signo vinces
От Adam
К Chestnut (20.01.2006 03:29:59)
Дата 20.01.2006 10:49:31

На польской службе было до биса много шотландцев (-)
От Warrior Frog
К Adam (20.01.2006 10:49:31)
Дата 20.01.2006 12:56:46

Да, Гордон это отмечал в своем "Дневнике" (+)

Здравствуйте, Алл

После казни Карла 1го, эммигрантов из Шотландии, по всей Европе было "пруд-пруди"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От EVGEN
К Adam (20.01.2006 10:49:31)
Дата 20.01.2006 12:38:07

Муклухо-Маклай из них? (-)
От Warrior Frog
К EVGEN (20.01.2006 12:38:07)
Дата 20.01.2006 12:59:31

И Брюсы, и Лермонты, и Лесси (-)
От Константин Дегтярев
К Warrior Frog (20.01.2006 12:59:31)
Дата 20.01.2006 13:02:46

И Барклаи (-)
От Константин Дегтярев
К EVGEN (20.01.2006 12:38:07)
Дата 20.01.2006 12:58:55

Re: Муклухо-Маклай из...

Нет Миклухо-Маклаи - потомки казачьего атамана Макухи Махлая (Лопоухого), который выслужился при Екатерине II.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От EVGEN
К Константин Дегтярев (20.01.2006 12:58:55)
Дата 20.01.2006 13:25:59

Есть две версии

http://kruzenshtern.tvzvezda.ru/?id=6536


Николай Николаевич Миклухо-Маклай потомок шотландского барона родился в семье потомственных русских дворян. Родоначальником Миклухо-Маклая был польский воин и шотландский барон Микаэль Маклэй, попавший в плен к Богдану Хмельницкому в сражении при Желтых Водах в 1646 г.

Потомок обрусевшего Маклэя по имени Степан прославился отвагой уже в казачьем войске - он первым из русских ворвался в турецкую крепость Очаков (взята штурмом в 1788 г.), сжимая в руке горящий факел, за что высочайшим указом Екатерины был возведен в дворянство. Миклухо-Маклай был правнуком Степана.

http://www.ukrlife.org/main/valiko/makl.html

Їх далекий предок Охрім Макуха був курінним отаманом Війська запорізького. Разом з ним за визволення України з-під гніту польської шляхти під прапором Богдана Хмельницького воювали троє його синів. Один з них закохався в шляхетну панночку і перейшов на бік поляків в обложену козаками фортецю. Брати його викрали звідти, хоча один з них при цьому загинув, і батько власноручно стратив зрадника. Отак у Гоголя й з'явились знамениті слова Тараса Бульби:
«Я тебе породив, я тебе й вб'ю!». А Миклуха-Маклай називав себе «нащадком Тараса Бульби».



Правнук Охріма Макухи Степан Макуха, прадід мандрівника, мав прізвисько «Махлай», тобто «капловухий». За відзнаку при здобутті Очакова в 1772 році, де він командував кінною козачою сотнею, Степан Макуха отримав чин хорунжого і російське дворянство, був викликаний до Петербурга, і сама «вража баба» Катерина 2 піднесла йому дворянську грамоту і повісила на шию бойовий орден Володимира першого ступеню. Після цього писатися в документах «Капловухим» було зовсім незручно, та й прізвище «Макуха» було щось не теє на дворянське вухо. І Степан почав підписуватися — «Миклуха-Маклай».

С уважением, EVGEN!
От И.Пыхалов
К EVGEN (20.01.2006 13:25:59)
Дата 21.01.2006 07:25:42

Сражение при Жёлтых Водах было не в 1646-м, а в 1648-м (-)
От EVGEN
К И.Пыхалов (21.01.2006 07:25:42)
Дата 21.01.2006 09:51:37

Ага (-)
От EVGEN
К EVGEN (20.01.2006 13:25:59)
Дата 20.01.2006 13:36:27

Сорвалось

>Правнук Охріма Макухи Степан Макуха, прадід мандрівника, мав прізвисько «Махлай», тобто «капловухий». За відзнаку при здобутті Очакова в 1772 році, де він командував кінною козачою сотнею, Степан Макуха отримав чин хорунжого і російське дворянство, був викликаний до Петербурга, і сама «вража баба» Катерина 2 піднесла йому дворянську грамоту і повісила на шию бойовий орден Володимира першого ступеню.

Во как круто! И дворянство и Владимира I степени сразу! Кстати ЕМНИП орден Святого равноапостольного князя Владимира учрежден 3 октября 1782 г. и первым его первую степень получил А.В.Суворов.

Еще...
Смотрим
http://www.zsu.zp.ua/uk/articles/171.pdf
Роль козацкой конницы в 1768-1774 гг. названа скромной

С уважением, EVGEN!