От Kimsky
К Аркан
Дата 20.01.2006 20:14:41
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Можно в качестве примера глянуть сражение у Isly

7000 французов отделали 45000 арабов с потерей 250 ранеными и убитыми. А побеги, допустим, французы - все 7000 там бы и легли...
От Аркан
К Kimsky (20.01.2006 20:14:41)
Дата 20.01.2006 23:53:24

Re: Можно в...

>7000 французов отделали 45000 арабов с потерей 250 ранеными и убитыми. А побеги, допустим, французы - все 7000 там бы и легли...

Что в данном случае интересно, так это соотношение 1500 убитых арабов на 250 убитых и раненых французов. Соотвношение же в войне с Вадаи заявлено как 4000 тысячи французов на 8000 тысяч туземцев (не ясно имеется ли ввиду только убитые).
Кстати, что касается Алжира, то можно вспомнить первый штурм Константины в 1836. Французы потеряли 2 тысячи из 7. Замечу однако, что завоевание Алжира все таки немного другая эпоха. В начале 20-го века появились пулеметы и туземцам приходилось еще веселее.
От Kimsky
К Аркан (20.01.2006 23:53:24)
Дата 21.01.2006 18:08:32

Re: Можно в...

Hi!
> Соотвношение же в войне с Вадаи заявлено как 4000 тысячи французов на 8000 тысяч туземцев (не ясно имеется ли ввиду только убитые).

Надеюсь что здесь все таки опечатка - 4000 тысяч - это 4 миллиона...
Но вполне возможно, что 4000 французов - это все потери, включая санитарные. А 8000 туземцев - только убитые в бою.

>Кстати, что касается Алжира, то можно вспомнить первый штурм Константины в 1836. Французы потеряли 2 тысячи из 7.

Штурм - это немного другое... В Испании при штурмах у французов сооотношение потерь с местными было заметно хуже, чем в чистом поле...
От Аркан
К Kimsky (21.01.2006 18:08:32)
Дата 22.01.2006 01:20:53

Re: Можно в...

>Hi!
>> Соотвношение же в войне с Вадаи заявлено как 4000 тысячи французов на 8000 тысяч туземцев (не ясно имеется ли ввиду только убитые).
>
>Надеюсь что здесь все таки опечатка - 4000 тысяч - это 4 миллиона...
>Но вполне возможно, что 4000 французов - это все потери, включая санитарные. А 8000 туземцев - только убитые в бою.

НЕ ясно, но силы сторон по 50 тысяч даны. И все же потери колонизаторов могли быть вполне серьезнами. Так поход в Дагомею 3,5 тысяч французов в 1892 за три месяца обошелся в 540 человек убитыми и ранеными. Но это Дагомея, болота, джунгли, как я понимаю, а в Чаде голое все вроде.

>>Кстати, что касается Алжира, то можно вспомнить первый штурм Константины в 1836. Французы потеряли 2 тысячи из 7.
>
>Штурм - это немного другое... В Испании при штурмах у французов сооотношение потерь с местными было заметно хуже, чем в чистом поле...

Да, но разница в вооружении не такая сильная. Тут может еще конечно командир сглупил, но тактически пушечками средневековую крепость разнести можно было так чтобы местные разбежались.

Еще один аспект - состав колониальных войск. Мог сильно разниться
От Kimsky
К Аркан (22.01.2006 01:20:53)
Дата 22.01.2006 12:38:21

Re: Можно в...

Hi!
>Да, но разница в вооружении не такая сильная. Тут может еще конечно командир сглупил, но тактически пушечками средневековую крепость разнести можно было так чтобы местные разбежались.

Может и можно... Однако тот же Сфакс - сорок лет спустя - сработала скорее не мощь корабельной артиллерии, а пожар, вызванный обстрелом. А на эскадре стволов и боезапаса всяко было больше, чем придано 7000 пехоты.

>Еще один аспект - состав колониальных войск. Мог сильно разниться

Вероятно, еще зависит и от туземцев. В каких-то случаях они могли испольнить маневр "сов ки пе" при первых выстрелах, в других - решить остаться, и посмотреть что будет...
От Аркан
К Kimsky (22.01.2006 12:38:21)
Дата 22.01.2006 12:56:08

Re: Можно в...

>Hi!
>Может и можно... Однако тот же Сфакс - сорок лет спустя - сработала скорее не мощь корабельной артиллерии, а пожар, вызванный обстрелом. А на эскадре стволов и боезапаса всяко было больше, чем придано 7000 пехоты.

Так про моральный эффект и речь, хотя согласен что эффект от нескольких пушек не так велик.

>>Еще один аспект - состав колониальных войск. Мог сильно разниться
>
>Вероятно, еще зависит и от туземцев. В каких-то случаях они могли испольнить маневр "сов ки пе" при первых выстрелах, в других - решить остаться, и посмотреть что будет...

Конные арабы (как тип юнитов:)) скорее предпочитают первое или атаку. И в том и в другом случае резульатат обычно печальный для них.
От Kimsky
К Аркан (22.01.2006 12:56:08)
Дата 23.01.2006 09:03:18

Re: Можно в...

Hi!

>Конные арабы (как тип юнитов:)) скорее предпочитают первое или атаку.

Вероятно еще и сочетание - вначале атака, а потом - "первое".

>И в том и в другом случае резульатат обычно печальный для них.

Ну и при сочетании случаев - еще хуже.