От Аркан
К Нумер
Дата 22.01.2006 15:42:32
Рубрики WWII; Байки;

Re: По-моему, блицкриг

>Здравствуйте


>>В 1939
>
>Против СССР?

Нет, против Польши

>>Что есть полный разгром? В Польше, понятно, ВО Франции тоже, а вот в СССР не все так просто. В 1941 году полного разгрома таки не было, т.к. война продолжалась. Это значит блицкрига не было?
>
>Потому что не получился полный разгром в одну кампанию.

Ну так. И в 1942 не получился.

>>Но, если считать быстрый разгром крупных группировок противника (собствено и в 1941 был лишь разгром отдельных группировок) блицкригом, то лето 1942 это блицкриг. Я считаю именно июнь-иьльское наступление блицкригом.
>
>Т.е. любая удачная операция - это блицкриг?

Неа, не любая. Важны масштабы и скорость. Харьков 42 и Крым 42 не блицкриги.
Проблема в том, что есть разные интерпритации понятия "блицкриг". Ваше понимание мне пока не вполне ясно.
От Нумер
К Аркан (22.01.2006 15:42:32)
Дата 22.01.2006 18:35:25

Re: По-моему, блицкриг

Здравствуйте

>Нет, против Польши

Вот именно. Вопрос был про СССР.

>Ну так. И в 1942 не получился.

Ну так он к 1942 не получился. Потому Блау - это всего лишь операция с решительными целями. Иначе "блицкригом" можно и наступление Люддендрофа назвать.

>Неа, не любая. Важны масштабы и скорость. Харьков 42 и Крым 42 не блицкриги.

А как Вы масштабы оцените. Вот скажем наступление война с Пруссией Наполеона - это что, тоже блицкриг?

>Проблема в том, что есть разные интерпритации понятия "блицкриг". Ваше понимание мне пока не вполне ясно.

Моё мнение - так называли в западной печати кампании 1939-1940 года, потом сие название исторически укрепилось и за кампанией 1941 года в СССР. Вот и всё.
От Аркан
К Нумер (22.01.2006 18:35:25)
Дата 22.01.2006 18:48:04

Re: По-моему, блицкриг

>Здравствуйте

>>Нет, против Польши
>
>Вот именно. Вопрос был про СССР.

Не ясно что Вас смущает, Посмотрите директиву № 45 вполне решительные стратегические цели, а вы все пытаетесь это как отдельную операцию рассматривать.

>>Ну так. И в 1942 не получился.
>
>Ну так он к 1942 не получился. Потому Блау - это всего лишь операция с решительными целями. Иначе "блицкригом" можно и наступление Люддендрофа назвать.

В каком то смысле наступление Людендорфа блицкриг. БСЭ относит блицкриг и к ПМВ. А блицкриг не получился не к 1942, а уже в 1941.
А вопрос с целями странен, цели были закачаешься.

>>Неа, не любая. Важны масштабы и скорость. Харьков 42 и Крым 42 не блицкриги.
>
>А как Вы масштабы оцените. Вот скажем наступление война с Пруссией Наполеона - это что, тоже блицкриг?

Вполне себе для своего времени и размеров ТВД.

Масштабы легко угадываются по привлекаемым силам и целям.

>>Проблема в том, что есть разные интерпритации понятия "блицкриг". Ваше понимание мне пока не вполне ясно.
>
>Моё мнение - так называли в западной печати кампании 1939-1940 года, потом сие название исторически укрепилось и за кампанией 1941 года в СССР. Вот и всё.


В литературе и наступление 1942 причисляют к блицкригу и операции Роммеля в 1941-1942.
От Нумер
К Аркан (22.01.2006 18:48:04)
Дата 23.01.2006 10:55:52

Re: По-моему, блицкриг

Здравствуйте

>Не ясно что Вас смущает, Посмотрите директиву № 45 вполне решительные стратегические цели, а вы все пытаетесь это как отдельную операцию рассматривать.

То, что война с СССР уже год продолжалась. Так что это такой же "блицкриг", как и у Людендорфа. Кстати, в сией директиве, насколько я помню, не предполагалось полного разгрома ВС противника, что было обязательным элементом прошлых кампаний, к которым и привязалось это слово.

>В каком то смысле наступление Людендорфа блицкриг. БСЭ относит блицкриг и к ПМВ. А блицкриг не получился не к 1942, а уже в 1941.
>А вопрос с целями странен, цели были закачаешься.

Где Вы там увидели окончание войны в одну кампанию? Пока Москва не взята - это всё благие пожелания.

>Вполне себе для своего времени и размеров ТВД.

Тогда блицкриг - это вообще любая удачная война, закончившаяся быстро. Но "почему-то" данное слово скажем так, реже применяется к ПМВ и походам Наполеона, чем к кампаниям 1939-1940.

>Масштабы легко угадываются по привлекаемым силам и целям.

Ну вот в Блау цели какие ась?

>В литературе и наступление 1942 причисляют к блицкригу и операции Роммеля в 1941-1942.

В одной - причисляют, в другой(я бы даже сказал - как правило) нет.
От Аркан
К Нумер (23.01.2006 10:55:52)
Дата 23.01.2006 13:29:19

Re: По-моему, блицкриг

>Здравствуйте

>То, что война с СССР уже год продолжалась. Так что это такой же "блицкриг", как и у Людендорфа. Кстати, в сией директиве, насколько я помню, не предполагалось полного разгрома ВС противника, что было обязательным элементом прошлых кампаний, к которым и привязалось это слово.

Полоного разгрома нет, а лешения его возможности воевать да.

>>В каком то смысле наступление Людендорфа блицкриг. БСЭ относит блицкриг и к ПМВ. А блицкриг не получился не к 1942, а уже в 1941.
>>А вопрос с целями странен, цели были закачаешься.
>
>Где Вы там увидели окончание войны в одну кампанию? Пока Москва не взята - это всё благие пожелания.

Без нефти много не навоюешь.

>>Вполне себе для своего времени и размеров ТВД.
>
>Тогда блицкриг - это вообще любая удачная война, закончившаяся быстро. Но "почему-то" данное слово скажем так, реже применяется к ПМВ и походам Наполеона, чем к кампаниям 1939-1940.

Потому что слово модное было именно в начале ВМВ. Но по сути многие войны прошлого опдходят под определние блицкрига: поход Македонского, война 1866 года, отчасти франко-прусская 1870-1871

>>Масштабы легко угадываются по привлекаемым силам и целям.
>
>Ну вот в Блау цели какие ась?

Окончательное уничтожение живой силы и захват стартегических экономических обьектов, без которых СССР продолжать войну не сможет.

>>В литературе и наступление 1942 причисляют к блицкригу и операции Роммеля в 1941-1942.
>
>В одной - причисляют, в другой(я бы даже сказал - как правило) нет.


Дык, книги разные нужны, книги разные важны.
От voodoo
К Аркан (22.01.2006 15:42:32)
Дата 22.01.2006 17:25:10

"Криг" это "война". А не "операция".

Остальное все от лукавого.
От Игорь Куртуков
К voodoo (22.01.2006 17:25:10)
Дата 22.01.2006 17:30:33

Рассмотрите с этой точки зрения слово "зицкриг" (-)
От voodoo
К Игорь Куртуков (22.01.2006 17:30:33)
Дата 22.01.2006 19:57:21

Там слово "криг" переводится аналогично.

Непонятно - в чем сложность с sitzkrieg ?
От Игорь Куртуков
К voodoo (22.01.2006 19:57:21)
Дата 23.01.2006 03:09:28

Аналогично конечно

>Непонятно - в чем сложность с sitzkrieg ?

Вопрос встает - был sitzkrieg или не было его?
От voodoo
К Игорь Куртуков (23.01.2006 03:09:28)
Дата 23.01.2006 09:33:17

Скорее не было.

Этот термин случайно не журналисты первыми употребили ?
От Игорь Куртуков
К voodoo (23.01.2006 09:33:17)
Дата 23.01.2006 21:00:54

То есть ни зицкрига ни блицкрига в природе не существовало.

Позиция понятна.