От Аркан
К Игорь Куртуков
Дата 24.01.2006 18:12:46
Рубрики WWII; Байки;

Re: Ликбез.

>>В каком случае Блау становится стратегичесокй нечастной операцией?
>
>Э-э-эх... Как я устал отвечать на один и тот же вопрос в разных формулировках.

Вы сайт откройте и ссылочки на него давайте.

Проведем ликбез.
>Применив эти определения к конкретным операциям вы найдете ответ на все ваши вопросы.

Не найду, т.к. в директиве 41 нет таких определний. То, что вы применяете их, не означает что верний ответ будет найден.

>ЛИКБЕЗ 2:

>Война на истощение состоит из последовательности стратегических операций с ограниченой целью, постепенно склоняющих чашу весов в свою сторону и подготовляющих условия для успешного проведения последней (главной) операции.

В таком виде можно представить и кампанию 1941 года.

>Война на сокрушение строится вокруг главной стратегической опреации. Владеющий стратегической инициативой старается решить исход войны в одной кампании.

Тем не менее, вы не показали, что выполнение немецких планов в 1942 не решает исход войны.
То есть, речь не идет на мгновенной крушение СССР, но его военный потенциал резко снижается.
Проведем аналогию, судьба Польши была решена еще до падения Модлина и Варшавы. Так и судьба СССР решалась бы еще до падения Москвы в случае потери юга страны.

>>То есть директивы 41 и 45 разные директивы, ставившие разные задачи
>
>Это разные директивы, но конечная цель у них одна (промежуточные - разные).

С этим никто и не спорил.
От Игорь Куртуков
К Аркан (24.01.2006 18:12:46)
Дата 24.01.2006 18:19:53

Ре: Ликбез.

>Не найду, т.к. в директиве 41 нет таких определний.

Зачем давать "опредления" в директиве? Директивой определяют цели. Вот и смотрите - решительные цели в ней или ограниченные. Определение решительных целей см. в "ликбезе".

>В таком виде можно представить и кампанию 1941 года.

Нельзя. План кампании 1941 года преследовал решительные цели, а не ограниченные.

>Тем не менее, вы не показали, что выполнение немецких планов в 1942 не решает исход войны.

Немцы в планировании кампании 1942 не расчитывали, что эта операция решит исxод войны.

>>Это разные директивы, но конечная цель у них одна (промежуточные - разные).
>
>С этим никто и не спорил.

Ну слава богу.
От Аркан
К Игорь Куртуков (24.01.2006 18:19:53)
Дата 24.01.2006 19:52:50

Ре: Ликбез.

>>Не найду, т.к. в директиве 41 нет таких определний.
>
>Зачем давать "опредления" в директиве? Директивой определяют цели. Вот и смотрите - решительные цели в ней или ограниченные. Определение решительных целей см. в "ликбезе".

Я уже приводил цитаты из директивы, вполне решительнеы цели. Без хлеба, без нефти, без еще 80 миллионов населения, противник лишается споосбности и воли к сопротивлению.

>>В таком виде можно представить и кампанию 1941 года.
>
>Нельзя. План кампании 1941 года преследовал решительные цели, а не ограниченные.

С точки зрения войны с Англией кампания 1941 - элемент войны на истощение.

>>Тем не менее, вы не показали, что выполнение немецких планов в 1942 не решает исход войны.
>
>Немцы в планировании кампании 1942 не расчитывали, что эта операция решит исxод войны.

Немцы не расчитывали на тот успех, который получился в 1940. Значит Гельб проводилась с ограниченной целью? Значит вопрос только в том, как считали немцы, а не в том какой действительное влияние оказала и могла оказать кампания 1942 на войну?

>>>Это разные директивы, но конечная цель у них одна (промежуточные - разные).
>>
>>С этим никто и не спорил.
>
>Ну слава богу.

Аллах велик
От Игорь Куртуков
К Аркан (24.01.2006 19:52:50)
Дата 24.01.2006 21:47:00

Ре: Ликбез.

>Я уже приводил цитаты из директивы, вполне решительнеы цели.

Смотреть определение в "Ликбезе"

>С точки зрения войны с Англией кампания 1941 - элемент войны на истощение.

А с точки зрения войны с СССР - на сокрушение.

>Немцы не расчитывали на тот успех, который получился в 1940.

Расчитывали.