От voodoo
К А.Погорилый
Дата 20.01.2006 20:55:26
Рубрики WWII; Байки;

Почему вы считаете этот радиус не таким уж и большим ?

1) Вы радиус даже преувеличиваете. Для 10КТ речь идет о сотнях метрах, т.к. к световому излучению танки и прочая бронетехника весьма устойчивы.
2) Но не понятно, почему сотни метров, т.е. рота-батальон это мало. Как раз тактический уровень.
3) Почему 10КТ ? Хотите побольше - были варианты тактического оружия и на сотни килотонн.
От А.Погорилый
К voodoo (20.01.2006 20:55:26)
Дата 20.01.2006 21:21:04

Re: Почему вы...

>1) Вы радиус даже преувеличиваете. Для 10КТ речь идет о сотнях метрах, т.к. к световому излучению танки и прочая бронетехника весьма устойчивы.

По автоколонне на марше - больше чем по танкам. А танки, как правильно отмечено, не голые в прорыв уходят.

>2) Но не понятно, почему сотни метров, т.е. рота-батальон это мало. Как раз тактический уровень.

Ну да, тактический заряд.

>3) Почему 10КТ ? Хотите побольше - были варианты тактического оружия и на сотни килотонн.

Это уже оперативно-тактическое. Более тяжелые заряды, другие средства доставки. Меньше их. Можно, в принципе, по большоиу прорыву и стратегическими жахнуть ... Но это растрата стратегических зарядов и средств доставки на не предназначенные для них цели. То есть меньший урон стратегическому военному потенциалу.
От voodoo
К А.Погорилый (20.01.2006 21:21:04)
Дата 21.01.2006 11:52:02

Re: Почему вы...

>По автоколонне на марше - больше чем по танкам. А танки, как правильно отмечено, не голые в прорыв уходят.
Ну причем тут автоколонны. Изначально вы танки в пример привели. Так почему радиус то мал ?

>Это уже оперативно-тактическое. Более тяжелые заряды, другие средства доставки. Меньше их. Можно, в принципе, по большоиу прорыву и стратегическими жахнуть ... Но это растрата стратегических зарядов и средств доставки на не предназначенные для них цели. То есть меньший урон стратегическому военному потенциалу.
Универсальные бомбы:
Бомба Мк28. Y1: 1.1 Mt, Y2: 350 Kt, Y3: 70 Kt, Y5: 1.45 Mt.
Mk43. 70 Kt - 1 Mt; Y1: 1 Mt, Y5: 500 Kt.
Мк61. Mod 3: 0.3 - 170 Kt; Mod 4: 0.3 - 45 Kt; Mod 7/11: 10 - 340 Kt; Mod 10: 0.3 - 80 Kt.

Лэнс.

Lance SSM warhead; LRL successor to W-63 design; 4 mods; Mods 0, 1, 2: TN warhead with 3 yield settings (1-100 Kt), Mod 1 had improved selection of yields; Mod 3: enhanced radiation ("neutron bomb") version, 2 yield options (slightly less than 1 Kt, and slightly more than 1 Kt), both 60% fusion and 40% fission;
От А.Погорилый
К voodoo (21.01.2006 11:52:02)
Дата 23.01.2006 13:34:11

Re: Почему вы...

>>По автоколонне на марше - больше чем по танкам. А танки, как правильно отмечено, не голые в прорыв уходят.
>Ну причем тут автоколонны. Изначально вы танки в пример привели. Так почему радиус то мал ?

Потому что он такой какой есть.
Вы ознакомьтесь, что ли, с поражающими факторами ядерного взрыва и тем, какова у них дальность. Хотя бы здесь http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/effects_explosion.htm

>>Это уже оперативно-тактическое. Более тяжелые заряды, другие средства доставки. Меньше их. Можно, в принципе, по большоиу прорыву и стратегическими жахнуть ... Но это растрата стратегических зарядов и средств доставки на не предназначенные для них цели. То есть меньший урон стратегическому военному потенциалу.
>Универсальные бомбы:
>Бомба Мк28. Y1: 1.1 Mt, Y2: 350 Kt, Y3: 70 Kt, Y5: 1.45 Mt.
>Mk43. 70 Kt - 1 Mt; Y1: 1 Mt, Y5: 500 Kt.
>Мк61. Mod 3: 0.3 - 170 Kt; Mod 4: 0.3 - 45 Kt; Mod 7/11: 10 - 340 Kt; Mod 10: 0.3 - 80 Kt.

>Лэнс.

>Lance SSM warhead; LRL successor to W-63 design; 4 mods; Mods 0, 1, 2: TN warhead with 3 yield settings (1-100 Kt), Mod 1 had improved selection of yields; Mod 3: enhanced radiation ("neutron bomb") version, 2 yield options (slightly less than 1 Kt, and slightly more than 1 Kt), both 60% fusion and 40% fission;

Ну и много ли мощных зарядов было отведено под оеративно-тактический уровень?
От voodoo
К А.Погорилый (23.01.2006 13:34:11)
Дата 23.01.2006 18:51:46

Re: Почему вы...

>Потому что он такой какой есть.
Да, он такой, какой он есть. Вопрос в том, почему вы сочли его малым ? Мне еще раз этот вопрос повторить ?

>Вы ознакомьтесь, что ли, с поражающими факторами ядерного взрыва и тем, какова у них дальность. Хотя бы здесь http://nuclear-weapons.nm.ru/theory/effects_explosion.htm

Спасибо, я в курсе. Но вообще не могли бы, используя данные по ссылке, вывести радиус поражения танка ударной волной :D ?

>Ну и много ли мощных зарядов было отведено под оеративно-тактический уровень?
Мк28 - произведено 4500.
Мк43 - 1000.
Мк61 - 3150.
W-70 - 1280.

Кол-во танковых батальонов в ЗГВ приведете в ответ :) ?
От А.Погорилый
К voodoo (23.01.2006 18:51:46)
Дата 23.01.2006 20:56:18

Re: Почему вы...

>>Ну и много ли мощных зарядов было отведено под оеративно-тактический уровень?
>Мк28 - произведено 4500.
>Мк43 - 1000.
>Мк61 - 3150.

Это бомбы. Причем под одной маркой шли заряды широкого диапазона мощностей. Например, от 0,07 до 1,45 Мт. Да и все они числятся многоцелевымси - оперативными и стратегическими.

>W-70 - 1280.

"Лэнс". 900 из них - с выбором мощности от 1 до 100 кт. А остальные 380 - "нейтронные", на 1 кт, назвать такие мощными язык не повернется.
От voodoo
К А.Погорилый (23.01.2006 20:56:18)
Дата 24.01.2006 02:44:14

Re: Почему вы...

>Это бомбы. Причем под одной маркой шли заряды широкого диапазона мощностей. Например, от 0,07 до 1,45 Мт. Да и все они числятся многоцелевымси - оперативными и стратегическими.
Да, бомбы. Да, шли. Диапазоны приведены ранее. Да, многоцелевые. И ? Кол-во танковых батальонов ЗГВ будет или как ?

>"Лэнс". 900 из них - с выбором мощности от 1 до 100 кт. А остальные 380 - "нейтронные", на 1 кт, назвать такие мощными язык не повернется.
Вы хоть понимаете, что нейтронный боеприпас мощностью 1 КТ по уровню мгновенной радиации >> обычного боеприпаса мощностью 1 КТ ? Кстати, вы понимаете, почему он маломощный такой и почему нейтронные боеприпасы в принципе нецелесообразно делать большой мощности :) ?
От А.Погорилый
К voodoo (24.01.2006 02:44:14)
Дата 24.01.2006 15:23:29

Re: Почему вы...

>>Это бомбы. Причем под одной маркой шли заряды широкого диапазона мощностей. Например, от 0,07 до 1,45 Мт. Да и все они числятся многоцелевымси - оперативными и стратегическими.
>Да, бомбы. Да, шли. Диапазоны приведены ранее. Да, многоцелевые. И ? Кол-во танковых батальонов ЗГВ будет или как ?

Вряд ли следует говорить только о ЗГВ. Ведь говорим же обо всех ядерных силах США. А всего СССР мог скомплектовать где-то до 2000 танковых батальонов.

>>"Лэнс". 900 из них - с выбором мощности от 1 до 100 кт. А остальные 380 - "нейтронные", на 1 кт, назвать такие мощными язык не повернется.
>Вы хоть понимаете, что нейтронный боеприпас мощностью 1 КТ по уровню мгновенной радиации >> обычного боеприпаса мощностью 1 КТ ? Кстати, вы понимаете, почему он маломощный такой и почему нейтронные боеприпасы в принципе нецелесообразно делать большой мощности :) ?

Нейтронный боеприпас имеет несколько бОльшую поражающую способность проникающей радиацией, чем другими факторами. Но только по танкам, которые исключительно стойки и к ударной волне, и к световому излучению. Доза 600 рад (смертельная) создается нейтронным боезапасом в 1 кт на дальности 1100 метров, а обычным той же мощности - 700 метров для танкистов. 1350(нейтронный) и 900(обычный) метров соответственно для незащищенных людей. Не так уж велики дальности. И не сильно больше чем у обычных аналогичной мощности. В любом случае у нейтроного радиус поражения меньше чем у 10-килотонного обычного (не говоря уж о 100-500 кт оперативно-тактических).
То есть нейтронный - типичный маломощный тактический заряд для избирательного поражения в условиях близости своих войск. От обычного отличается большей эффективностью против бронетехники (он на радиусе 700 метров дает дозу 8000 рад, достаточную для обеспечения немедленной небоеспособности экипажа танка, это больше чем по ударной волне).
От voodoo
К А.Погорилый (24.01.2006 15:23:29)
Дата 24.01.2006 20:09:13

Re: Почему вы...

>Вряд ли следует говорить только о ЗГВ.
Какой же у вас блицкриг будет без ЗГВ :D ? Ладно, возьмем все Западное Направление.

>А всего СССР мог скомплектовать где-то до 2000 танковых батальонов.
Это вы число танков в СССР поделили на численность батальона что-ли :) ? На момент начала вывода войск ГКЗН включало в себя 26 танковых и 24 мотострелковых дивизии. 400+ танковых батальонов.

>Нейтронный боеприпас имеет несколько бОльшую поражающую способность проникающей радиацией, чем другими факторами. Но только по танкам, которые исключительно стойки и к ударной волне, и к световому излучению.
Несколько это на порядок.

>Доза 600 рад (смертельная) создается нейтронным боезапасом в 1 кт на дальности 1100 метров
Это только если гамму учитывать. Реально же полная доза на километре будет 2000.

>Не так уж велики дальности.
По моему дальности просто чудовищные - сравните их с дальностями поражения танков фугасным боеприпасом сходного веса.

>И не сильно больше чем у обычных аналогичной мощности.
И приведите сходные данные для обычного боеприпаса мощностью в 1 КТ.

>В любом случае у нейтроного радиус поражения меньше чем у 10-килотонного обычного (не говоря уж о 100-500 кт оперативно-тактических).
И радиус поражения 10КТ обычного.

>То есть нейтронный - типичный маломощный тактический заряд для избирательного поражения в условиях близости своих войск. От обычного отличается большей эффективностью против бронетехники (он на радиусе 700 метров дает дозу 8000 рад, достаточную для обеспечения немедленной небоеспособности экипажа танка, это больше чем по ударной волне).
Нейтронный боеприпас ни в коем случае не типичный. Остальное все верно.
От А.Погорилый
К voodoo (24.01.2006 20:09:13)
Дата 24.01.2006 21:49:21

Re: Почему вы...

>>Вряд ли следует говорить только о ЗГВ.
>Какой же у вас блицкриг будет без ЗГВ :D ? Ладно, возьмем все Западное Направление.
>>А всего СССР мог скомплектовать где-то до 2000 танковых батальонов.
>Это вы число танков в СССР поделили на численность батальона что-ли :) ? На момент начала вывода войск ГКЗН включало в себя 26 танковых и 24 мотострелковых дивизии. 400+ танковых батальонов.

Если мы говорим обо всех тактических и ОТ зарядах противника, надо учитывать все свои танки.

>>Нейтронный боеприпас имеет несколько бОльшую поражающую способность проникающей радиацией, чем другими факторами. Но только по танкам, которые исключительно стойки и к ударной волне, и к световому излучению.
>Несколько это на порядок.

Нет. Я приводил цифры, которые вы потерли. Например, дальность, на которой экипаж танка получит 8000 рад, равна 360 метрам для обычной 1 кт бомбы и 700 метрам для нейтронной. Из-за поглощения нейтронов у нейтронной доза проникающей радиации убывает быстрее чем у обычной и для незащищенных людей доза в 600 рад достигается в 900 м от обычной и 1350 м от нейтронной. Разница в радиусе достигает 2 раз лишь для особо мощной дозы (выводящей людей из строя сразу) и быстро падает с уменьшением дозы.
Никаким порядком в радиусе поражения и не пахнет.

>>Доза 600 рад (смертельная) создается нейтронным боезапасом в 1 кт на дальности 1100 метров
>Это только если гамму учитывать. Реально же полная доза на километре будет 2000.

Для танкистов. С учетом всех факторов.
Вы фигурно цитируете, что есть признак нечестного ведения дискуссии.

>>Не так уж велики дальности.
>По моему дальности просто чудовищные - сравните их с дальностями поражения танков фугасным боеприпасом сходного веса.

Ну это уже несерьезно - сравнивать обычное ВВ и ядерный заряд.

>>В любом случае у нейтроного радиус поражения меньше чем у 10-килотонного обычного (не говоря уж о 100-500 кт оперативно-тактических).
>И радиус поражения 10КТ обычного.

Он по проникающему излучению в 1,6 раз больше чем у обычного 1 кт, т.е при дозе в пару тысяч рад (что гарантированная смерть и выход из строя экипажа не мгновенный, но через небольшое время, если не в бою, а на подходах к полю боя - разницца несущественная) сравнияется с радиусом поражения нейтронного. Плюс гораздо большее поражающее действие взрывной волны у 10 кт.

>>То есть нейтронный - типичный маломощный тактический заряд для избирательного поражения в условиях близости своих войск. От обычного отличается большей эффективностью против бронетехники (он на радиусе 700 метров дает дозу 8000 рад, достаточную для обеспечения немедленной небоеспособности экипажа танка, это больше чем по ударной волне).
>Нейтронный боеприпас ни в коем случае не типичный. Остальное все верно.

Да нет принципиального отличия. Кроме того, что нейтронный более близкодействующий. То есть его безопасно применять ближе к своим войскам. Если же расстояние от своих войск достаточное - десяток-другой килотон обычного ничуть не слабее нейтронного. То есть преимущество нейтронного заряда - сугубо тактическое, когда войска стророн схлестнулись в бою и надо не задеть своих (ну или минимизировать воздействие на население и сооружения). Других достоинств этот весьма дорогой заряд не имеет. А он действительно дорог - там довольно много трития с периодом полураспада 12 лет, т.е. каждые немного лет ТЯ заряд придется перерабатывать, добавляя тритий (который к тому же весьма недешев).