От Evgeniy01
К All
Дата 20.01.2006 19:31:34
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Вопрос по повести В.Быкова

Доброе время!

.. "Его батальон"
Что за немецкие боеприпасы описаны в повести - "Разрывы бризантных в небе яростно громыхали над районом девятой...".

Бризантные это что? Шрапнель или художества писателя? И еще что за газ которым травили блиндаж?

С уважением, Поломошнов Евгений
От СанитарЖеня
К Evgeniy01 (20.01.2006 19:31:34)
Дата 20.01.2006 20:12:14

Re: Вопрос по...

>.. "Его батальон"
>Что за немецкие боеприпасы описаны в повести - "Разрывы бризантных в небе яростно громыхали над районом девятой...".

Осколочно-фугасные с дистанционным взрывателем.

>Бризантные это что? Шрапнель или художества писателя? И еще что за газ которым травили блиндаж?

Скорее всего дымовые шашки. Судя по отсутствию поражения среди бойцов.
>С уважением, Поломошнов Евгений
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (20.01.2006 20:12:14)
Дата 20.01.2006 21:30:38

Re: Вопрос по...

Прочел чуть дальше "Но потери большие. Главное — эта шрапнель."
Так что вопросов больше нет, все названо своими именами.
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (20.01.2006 20:12:14)
Дата 20.01.2006 21:14:12

Re: Вопрос по...

Вообще-то из контекста - огонь батареи (четверки разрывов) по залегшей во время атаки роте - это скорее всего шрапнель.
Тем более что другую роту "спасал пригорочек".
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (20.01.2006 21:14:12)
Дата 23.01.2006 10:07:49

Немцы не использовали шрапнельные боеприпсы в ВМВ (+)

Это обсуждалось на форуме.

Т.е. конечно не столь категорично, могли возможно остаться боеприпсаы с ПМВ к орудиям обр. 16 г....

В справочнике по нем. боеприпасам шрапнельных нет. Так что речь идет об осколочных гранатах с дистанционной трудкой - они называются "бризантными"
От Белаш
К Дмитрий Козырев (23.01.2006 10:07:49)
Дата 23.01.2006 10:18:54

Хотя наши солдаты могли не знать, "Волоколамское шоссе" (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (23.01.2006 10:18:54)
Дата 23.01.2006 11:24:26

Ну так они отождествляли высокие разрывы с наиболее понятной сущностью

а у нас таковой была как раз шрапнель, составлявшая едва не 50% бк дивизионных пушек.
От Alexeich
К Evgeniy01 (20.01.2006 19:31:34)
Дата 20.01.2006 19:46:49

Re: Вопрос по...

>Бризантные это что? Шрапнель или художества писателя?

Может быть просто бризантная стрельба обычными ОФ - на рикошетах.
От Begletz
К Alexeich (20.01.2006 19:46:49)
Дата 20.01.2006 22:34:59

А как снаряд рикошетит от болота? (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (20.01.2006 22:34:59)
Дата 20.01.2006 23:42:55

Примерно как от воды... (-)
От Begletz
К СанитарЖеня (20.01.2006 23:42:55)
Дата 21.01.2006 00:01:42

И что, можно стрелять так, что все 100% снарядов срикошетят? (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (21.01.2006 00:01:42)
Дата 23.01.2006 10:08:30

Около 80%. Уставной прием "стрельба на рикошетах" (-)
От Alexeich
К Begletz (21.01.2006 00:01:42)
Дата 21.01.2006 15:43:59

Re: стреляли батареей Д-20 на Луге по болотистому котлу - 100% рикошета (-)
От Alexeich
К Alexeich (21.01.2006 15:43:59)
Дата 21.01.2006 15:59:41

Re: поправка, не Д20 а Д-30, со 152-мм как раз были проблемы с рикошетами (-)
От Begletz
К Alexeich (21.01.2006 15:59:41)
Дата 22.01.2006 07:21:14

Интересно...а под каким углом возвышения стреляли? (-)
От Evgeniy01
К Alexeich (20.01.2006 19:46:49)
Дата 20.01.2006 20:07:29

Re: Вопрос по...

>Может быть просто бризантная стрельба обычными ОФ - на рикошетах.

Нет из контекста разрывы были именно в воздухе. Вот цитата - "В облачной высоте над болотом оглушительно грохнуло раз и второй, тугим звоном заложив левое ухо".
и еще - ".. разрывы, с небольшим отклонением по дальности и высоте, почти в линию грохали над батальонной цепью, взбивая осколками травяной покров..."
От А.Погорилый
К Evgeniy01 (20.01.2006 20:07:29)
Дата 20.01.2006 20:37:45

Re: Вопрос по...

>>Может быть просто бризантная стрельба обычными ОФ - на рикошетах.
>Нет из контекста разрывы были именно в воздухе. Вот цитата - "В облачной высоте над болотом оглушительно грохнуло раз и второй, тугим звоном заложив левое ухо".
>и еще - ".. разрывы, с небольшим отклонением по дальности и высоте, почти в линию грохали над батальонной цепью, взбивая осколками травяной покров..."

Так это и есть стрельба осколочными или осколочно-фугасными снарядами с дистанционным взрывателем. На рикошетах, то есть так, чтобы снаряд (угол встречи не более 20 град от земли и не более 10 град от вод) от поверхности "отскакивал", а дистанционная трубка выставляется так, чтобы он взрывался вскоре после этого. Достаточно широко распространена для поражения сверху живой силы в окопах или неукрытой живой силы. В таблицах стрельбы для пушки-гаубицы Д-20 это иллюстрируется двумя рисунками. На одном снаряд взрывается над окопом и поражает осколками сверху солдата в окопе. На другом - стрельба по гребным шлюпкам, плывущим через озеро или широкую реку.
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (20.01.2006 20:37:45)
Дата 20.01.2006 20:49:37

Re: Вопрос по...

>>>Может быть просто бризантная стрельба обычными ОФ - на рикошетах.
>>Нет из контекста разрывы были именно в воздухе. Вот цитата - "В облачной высоте над болотом оглушительно грохнуло раз и второй, тугим звоном заложив левое ухо".
>>и еще - ".. разрывы, с небольшим отклонением по дальности и высоте, почти в линию грохали над батальонной цепью, взбивая осколками травяной покров..."
>
>Так это и есть стрельба осколочными или осколочно-фугасными снарядами с дистанционным взрывателем. На рикошетах, то есть так, чтобы снаряд (угол встречи не более 20 град от земли и не более 10 град от вод) от поверхности "отскакивал", а дистанционная трубка выставляется так, чтобы он взрывался вскоре после этого. Достаточно широко распространена для поражения сверху живой силы в окопах или неукрытой живой силы. В таблицах стрельбы для пушки-гаубицы Д-20 это иллюстрируется двумя рисунками. На одном снаряд взрывается над окопом и поражает осколками сверху солдата в окопе. На другом - стрельба по гребным шлюпкам, плывущим через озеро или широкую реку.

Стрельба на рикошетах производится не снарядами с дистанционной трубкой. Для этого употребляются снаряда с ударными взрывателями с установкой на замедление.
Взрыватель срабатывает при соприкосновении с землёй и производит разрыв снаряда через некоторое время. При малом угле соприкосновения с грунтом происходит рикошет и разрыв на небольшой высоте.
Бризантной же стрельбой именовалась стрельба снарядами с дистанционным взрывателем (трубкой). Устанавливая время, можно было обеспечить разрыв на любой высоте, стрелять при навесной и мортирной траектории (для рикошета требовался угол встречи 5 градусов) или на максимальную дальность. Такая стрельба употреблялась как для поражения больших площадей (стрельба на рикошетах давала большую плотность осколков но на меньшей площади), так и для подачи сигналов, обозначения направления и т.п. Кроме того, в некоторых случаях это использовалось при пристрелке (скажем, если цели в лесу - наземный разрыв мог не наблюдаться).
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (20.01.2006 20:49:37)
Дата 20.01.2006 21:05:59

Re: Вопрос по...

>Стрельба на рикошетах производится не снарядами с дистанционной трубкой. Для этого употребляются снаряда с ударными взрывателями с установкой на замедление.

Угу. Понял.
Только вот в таблицах стрельбы для Д-20 (ТС N 271, издание 4-е, фрагменты на каком-то форуме выкладывались) утверждается, что угол встречи может быть до 20 град (а если по воде - до 10 град).
Бризантная стрельба с дистанционной трубкой - это основной способ стрельбы шрапнелью. Что считалось основным перед WWI (до 80% от общего числа снарядов дивизионных пушек были шрапнельными). Но с переходом войны в позиционную фазу ценность этого резко уменьшилась - шрапнель дает пучок пуль, направленный под небольшим углом к земле, что против укрытых целей неэффективно (хотя открытые колонны войск буквально выкашивались). И резко усилился интерес к "гаубичности".
От СанитарЖеня
К А.Погорилый (20.01.2006 21:05:59)
Дата 20.01.2006 21:35:53

Re: Вопрос по...

>>Стрельба на рикошетах производится не снарядами с дистанционной трубкой. Для этого употребляются снаряда с ударными взрывателями с установкой на замедление.
>
>Угу. Понял.
>Только вот в таблицах стрельбы для Д-20 (ТС N 271, издание 4-е, фрагменты на каком-то форуме выкладывались) утверждается, что угол встречи может быть до 20 град (а если по воде - до 10 град).
>Бризантная стрельба с дистанционной трубкой - это основной способ стрельбы шрапнелью. Что считалось основным перед WWI (до 80% от общего числа снарядов дивизионных пушек были шрапнельными). Но с переходом войны в позиционную фазу ценность этого резко уменьшилась - шрапнель дает пучок пуль, направленный под небольшим углом к земле, что против укрытых целей неэффективно (хотя открытые колонны войск буквально выкашивались). И резко усилился интерес к "гаубичности".

Не, шрапнель это шрапнель, а бризантный это бризантный. Общее - дистанционный взрыватель.
А угол - честно говоря, мог и ошибиться, но ещё и от снаряда зависит, и от его скорости...