[2Marat] про полезность монголов - суббота, почему бы и не написать:)
>но это так в сторону вообще-то, а возвращаясь к первоначальному >вашему тезису "прекрасный мир рабства и поголовного уничтожения" - >это опять же не монголы придумали
не спорю, но очень хорошо преуспели, что чести им как благодетелям народов не делает
>в соревнованиии и в искусстве поголовного уничтожения и рабства >многие "миролюбивые оседлые соседи" сто очков вперед дадут оным >монголам
аналогично
>И чего все взвились по поводу чела 800-летней давности?
да не на Субудея я взвился, и не на его поклонников, у всех свои кумиры, а на утверждение о том, что монгольские завоевания принесли пользу развитию цивилизаци и благо народам
>здесь кто-нить видел, чтобы я тут возмущался по поводу >памятников/названий улиц/с-зов/р-нов имени лидеров советской >России в Казахстане?
Если Вас эти реликты прошлого раздражают, пишите письма с просьбой о сносе/перименовании, да уж наверно перименовали наверно все что можно, я по нашему Татарстану сужу...
>а оные отгеноцидили половину населения казахов в 20-30х гг. >(численность начала века восстановилась более чем через полвека) и >в 40х еще четверть положили на "священный алтарь" как выясняется >"чужой победы"
А Вы считаете, что при нацистах казахи бы стали привелигированной нацией?
>и никаких возмущений от российских вифовцев, что >памятники/наименования им. советских/русских парт. лидеров в РК в >многочисленных количествах стояли (и сейчас встречаются) я что-то >не замечал по этому поводу
Нет ну зачем уводить разговор в сторону?
Ну раз уж так хочется на тему правления "кровавой гэбнии"...
Хорошо, не было СССР, или не пришла Россия в Казахстан (перестарался какой-нибудь Железный Хромец скажем) - это я на всякий случай предупреждая тему русских царских сатрапов, ну сидели бы Вы сейчас не за компьютером в благоустроеной квартире, расположенной в городе на территории самостоятельного и не бедного государства, а в юрте у радиоприемника или смотрели бы телевизор с передачами на китайском языке в квартире в городе захолустной провинции поднебесной.(К труженикам пастбищ никаких претензий ни имею - всякий труд благороден). Это я к тому, что Казахстан в свое время сожрала бы не Россия, так Китай или какой другой оседлый сосед.
А вот стали бы они строить школы и развивать промышленность - это вопрос, а что касается "гэбни", так она и русских очень неплохо прорядила - мериться что ли будем?
Ну покажите мне хоть одно современное развитое гос-во само выросшее из кочевого образа жизни с XVIII-XIX? Везде были просвещенные колонизаторы, всегда жестокие(а какими могут быть колонизаторы:), воленс-ноленс оказавшиеся прогрессорами. Коими, возвращаясь к нашим баранам, монголы не были.
Ну а если вы сторонник образа жизни предков, зачем в интернет выходите?:)
А казахский народ я очень сильно уважаю, за его вклад в ВОВ, но недолюбливаю гос-во Казахстан, за то что оно нахаляву такой кусок России оттяпала (имеется ввиду северные территории к развитию которых имело мало отношения судя по преимущественному населению на момент развала СССР). Так что по итогам на сегодняшний день уж кому-кому, а казахстанским государственникам грех жаловаться.
По вопросу "переименований":
В Алмате много чего переименовали, за Астану не скажу.
В моем Уральске переименовали 4 (!) улицы:
проспект Ленина в проспект Достык-Дружба
улицу Дзержинского в проспект Евразия
улицу Поперечную в улицу Срыма Датова
улицу Батурина в улицу Ихсанова (1 секретарь обкома в 70-80-х годах).
Не густо прямо скажем.
По вопросу "оттяпали нахаляву". На халяву -возражений нет. Оттяпали - это как? Отвоевали? Откупили? Наглым образом отккупировали/аннексировали? Нет уж, все претензии по этому поводы к авторам этих решений. Фамилии назвать?
По вопросу "влияния монголов".
"-Эй, эфиоп! - Я не эфиоп, я русский! - Ну какой же ты русский, если ты негр!?" (с) к/ф "Жмурки".
К чему это я? Да к тому, что монголы на завоеванные народы влияние оказали. А хорошее или плохое - зависит от положения оценщика в системе координат.
Что касается киваний на интернет, юрты и образ жизни предков - да, мы стали рабами мобил, компов, интернета и бумажных портретов Бенджамина Франклина. И я и Вы. А хорошо это или плохо? И причем здесь "русские колонизаторы"? Какой-нибудь уйгур в захолустной провинции Поднебесной империи тем же божкам поклоняется, и что? Тоже Неплюев руку приложил?
>Ну покажите мне хоть одно современное развитое гос-во само выросшее из кочевого образа жизни с XVIII-XIX? Везде были просвещенные колонизаторы, всегда жестокие(а какими могут быть колонизаторы:), воленс-ноленс оказавшиеся прогрессорами. Коими, возвращаясь к нашим баранам, монголы не были.
Беда колонизаторов в том, что колонизированные говорят им спасибо, и рубят головы, если те не уносят ноги. Да, это несправедливо - но жизнь полна несправедливостей.
Бороться с подобным явлением можно двояко.
Способ 1. Загеноцидить нафиг совсем колонизируемых.
Способ, конечно, радикальный и эффективный, однако редко какие колонизаторы колонизировали только одну колонию. А остальные в этом случае призадумаются, и способ № 2 станет маловероятным.
Способ 2. Сцепить зубы, признать ошибки (даже несовершенные), покаяться (даже если не в чем), вывести войска, повесить двух-трех наиболее одиозных товарищей (можно уже умерших), и с помощью всей оставшейся от былых времен пропагандистской машины сказать: да, у нас были ошибки, были просчеты, всякое было, давайте начнем сначала и будем жить дружно. А территории, которые вы у нас отхапали, пусть будут вам, только, ПОЖАЛУЙСТА, обеспечьте приемлимые условия тем нашим, которые там остались. И никакого давление насчет ввода имперского вторым государственным, никаких территориальных претензий etc.
В этом случае колонизаторы имеют большой шанс мирно состариться.