От А.Погорилый
К Draken
Дата 24.01.2006 23:00:02
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Про Эстонию...

>>А именно. Что Центральная Рада была привнесена на Украину на немецких штыках, немцы же заменили оказавшуюся недееспособной ЦР на своего ставленника гетмана Скоропадского.
>Рада к немцам не имела никакого отношения, у них просто совпали интересы (плюс немцы захватили Украину).

Ну да, интересы "украинских националистов" почему-то всегда совпадают с интересами их зарубежных хозяев. Случайность, наверное?
Немцы привели вышибленную до этого назапад Украины ЦР с собой.
Они действительно полностью контролировали Украину. Утверждать, что при этом могло быть украниское правительство - не полная марионетка немцев - эначчит ожидать от оппонента доверчивости совершенно фантастической.

>Никто ничьей "шестеркой" не был. Белые командиры вполне резонно просили и иногда получали помощь иностранных держав.

Краснов подробно описывает в мемуарах, как он перед немцами расстилался. Что Семенов держится только поддержкой японцев, Будберг в дневниках писал как очевидное.
В мемуарах Врангеля есть слова о том, что союзники прекращают финансирование и поставки, поэтому остается только эвакуироваться.

>>Большевики были единственной общероссийской слой, не ангажированной иночстранными державами.
>
>Это большевики были "общероссийский слой"? Они были меньшинство, также как и белые.

Большевики были силой именно общероссийской. В отличсие от всяких "зеленых" (местных) и национальных сепаратистов на окраинах (впрочем, все национальные сепаратисты были содержанцами). А меньшинством он были. Временами. А в конце концов - большинством.
От Draken
К А.Погорилый (24.01.2006 23:00:02)
Дата 24.01.2006 23:17:35

Re: Про Эстонию...

Здравствуйте!

>Ну да, интересы "украинских националистов" почему-то всегда совпадают с интересами их зарубежных хозяев. Случайность, наверное?

Интересы украинских националистов очевидно совпадают с интересами противников Российской Империи.

>Немцы привели вышибленную до этого назапад Украины ЦР с собой.

Нет, ЦР была до этого, немцы пришли и стали с ней сотрудничать.

>Они действительно полностью контролировали Украину. Утверждать, что при этом могло быть украниское правительство - не полная марионетка немцев - эначчит ожидать от оппонента доверчивости совершенно фантастической.

Это не была полная марионетка немцев. Потому немцы Раду и разогнали в итоге.

>Краснов подробно описывает в мемуарах, как он перед немцами расстилался. Что Семенов держится только поддержкой японцев, Будберг в дневниках писал как очевидное.

И не только Краснов описывает. Он за помощью лез, плюс был сепаратистом. А у Семенова в разное время ситуaция была неодинаковой.

>В мемуарах Врангеля есть слова о том, что союзники прекращают финансирование и поставки, поэтому остается только эвакуироваться.

И что? Тогда это было действительно правдой. Но марионеткой это Врангеля не делает.

>Большевики были силой именно общероссийской. В отличсие от всяких "зеленых" (местных) и национальных сепаратистов на окраинах (впрочем, все национальные сепаратисты были содержанцами). А меньшинством он были. Временами. А в конце концов - большинством.

Большевики были мелкой группой, победившей за счет раздробленности противника и террора. И большинством они в каком "конце концов" стали? В Тамбовской губернии это было незаметно. Все национальные сепаратисты в той или иной степени поддерживались местным населением, иначе они бы и сепаратистами быть не могли.

С уважением, Draken
От Zamir Sovetov
К Draken (24.01.2006 23:17:35)
Дата 25.01.2006 07:58:08

Re: Про Эстонию...

> Большевики были мелкой группой, победившей за счет раздробленности противника и террора.

:-) Крестьяне не хотели брать землю, рабочие защищали хозяев заводов, а солдаты на штыки поднимали агитаторов.

Креативна
От Владислав
К Draken (24.01.2006 23:17:35)
Дата 25.01.2006 07:24:14

А подтвердить свои слова?

>>Немцы привели вышибленную до этого назапад Украины ЦР с собой.
>
>Нет, ЦР была до этого, немцы пришли и стали с ней сотрудничать.

Нет. Уже вышибленная из Киева ЦР подписала в Бресте с немцами договор, по которому Германия оккупировала Украину.Как называется человек, приведший на родину оккупанта?

>>Они действительно полностью контролировали Украину. Утверждать, что при этом могло быть украниское правительство - не полная марионетка немцев - эначчит ожидать от оппонента доверчивости совершенно фантастической.
>
>Это не была полная марионетка немцев. Потому немцы Раду и разогнали в итоге.

ЦР разогнали за неэффективность и непрофессионализм. Нашли другую марионетку. Более эффективную. О чем есть соответствующие документы.

>>Краснов подробно описывает в мемуарах, как он перед немцами расстилался. Что Семенов держится только поддержкой японцев, Будберг в дневниках писал как очевидное.
>
>И не только Краснов описывает. Он за помощью лез, плюс был сепаратистом. А у Семенова в разное время ситуaция была неодинаковой.

То есть деньги брали? Так о чем вы спорите?

>>В мемуарах Врангеля есть слова о том, что союзники прекращают финансирование и поставки, поэтому остается только эвакуироваться.

>И что? Тогда это было действительно правдой. Но марионеткой это Врангеля не делает.

То есть деньги брал? Да вдобавок с поляками (интервентами) подписывл соглашение о координации действий -- кстати, отдавающее Польше едва ли не Смоленск

>>Большевики были силой именно общероссийской. В отличсие от всяких "зеленых" (местных) и национальных сепаратистов на окраинах (впрочем, все национальные сепаратисты были содержанцами). А меньшинством он были. Временами. А в конце концов - большинством.

>Большевики были мелкой группой, победившей за счет раздробленности противника и террора. И большинством они в каком "конце концов" стали?

Ну, наверное тогда, когда почти все их главные противники начали брать деньги у врагов Росиии.