ВИФ2 NE : Ветка : ТАСС уполномочен заявить!-Часть 2

От	Alpaka
К	All
Дата	23.01.2006 01:00:09
Рубрики	Спецслужбы;

ТАСС уполномочен заявить!-Часть 2

http://www.gazeta.ru/2006/01/23/last185581.shtml
Алпака

От	Zamir Sovetov
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	24.01.2006 05:40:34

Шпионский скандал по РТР ("Вести") (+)

показали только что в 11-тичасовых новостях.

Видеосъёмка четырёх британцев, проходящих мимо закладки. Схема использования в компьютерной графике. Видео закладки и съёма камня сотрудниками посольство. Видео размонтрирования закладки (сняли крышку) и рентгеновский снимок. Видеокадры платёжных документов, подписанных упомянутым британцем, в адрес фонда "евразия" и "хельсинской группы". Отмазки некой Алексеевой, типа, я ничего не видела, не знала, а узнавши не нашла. Комментарии, цитата: "нельзя смешивать дъявольское и божеское; шпионаж и помощь неправительственным организациям. Это дискредитирует саму идею неправительственных организаций".

Версия первая: у британцев оригинальная система работы с кадрами, подавляющая часть работы основана на личных, недокументируемых (т.е. практически неконтроллируемых) отношениях. В современной России впечатление развала работы контрразведки, отсюда у руководства иноразведок снижение требовательности к сотрудникам; опять же впечателние - сейчас идёт не столько работа, сколько "осваивание бюджета". Кстати, на судя по оперативной съёмке, все британцы не старше 25-30 лет. Вывод - эти британцы не имели навыка оперативной работы против квалифицированной контрразведки и, по русски говоря, оборзели. Утратили бдительность вместе со здравым смыслом, за что и поплатились. Косвенно об этом свидетельствует незначительные суммы в платёжках - около 20 тысяч; то есть часть суммы утаивалась либо отмывалась.

Версия вторая: всё идёт по плану. После принятия закона об НПО (и других, более системных событий) британцы стряхивают со своего хвоста отработанных "правозащитников" ввиду их полнейшей безперспективности. А средства перенаправляют на другие, более перспективные направления работы.

От	Бульдог
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 05:40:34)
Дата	24.01.2006 11:54:54

вопрос противникам камня :)

я вот никак не пойму - вы пытаетесь доказать что каммня не было? Или что передавать данные таким способом невозможно?

От	Zamir Sovetov
К	Бульдог (24.01.2006 11:54:54)
Дата	24.01.2006 13:35:37

ПМСМ цель - доказать, что всё это провокации "кровавой гэбни" (+)

> я вот никак не пойму - вы пытаетесь доказать что каммня не было? Или что передавать данные таким способом невозможно?

и по нисходящей - НПО "не виноватые", "никаких шпионов в природе не существует".

Интересно, а что сейчас на форуме новой газеты? :-)

От	tsa
К	Бульдог (24.01.2006 11:54:54)
Дата	24.01.2006 13:20:49

ИМХО.

Здравствуйте !

Данный способ в свете фильмов о Бонде кажется им недостаточно продвинутым.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	tsa (24.01.2006 13:20:49)
Дата	24.01.2006 13:24:38

Re: ИМХО.

ИМХО наоборот - не понимают неоправданной сложности процедуры.
Если агент использует ПК для передачи - почему он не может подключить этот ПК к интернету?

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:24:38)
Дата	25.01.2006 07:58:05

Работать через Интернет - оставлять следы (+)

> ИМХО наоборот - не понимают неоправданной сложности процедуры.
> Если агент использует ПК для передачи - почему он не может подключить этот ПК к интернету?

а это не по джентельменски. Ведь судят за то, что попался, а не по факту совершения.

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:24:38)
Дата	25.01.2006 05:25:22

единственный плюс..

>ИМХО наоборот - не понимают неоправданной сложности процедуры.
>Если агент использует ПК для передачи - почему он не может подключить этот ПК к интернету?

схемы с "камнем" - не надор синхронизировать одновременное нахождение в одном месте агента и резидента (т.е. "передающего2 и "принимающего"),т.к. роль синхронизатора принимает на себя ретранслятор.
Мне трудно сказать,какая дальность действия у данного ретранслятора,но из общих соображений,у агента должно иметься абсолютно стандартное серйиное компьютерное оборудование (типа ноутбука или палма с вайфай или чем то подобным),которое не должно вызывать никаких подозрений у органов.Дальность действия такого беспроводного оборудования составляет минимум около сотни метров.Поэтому лично я бы элементарно разместил данный ретранслятор или стационарно в какой нибудь квартире кого-нибудь из дипломатов,или в машине.Поскольку непосредственного контакта не требуется (машина может стоять,например,на соседней улице)данный способ более безопасен по сравнению с закладкой "камня".
Это если уж по каким то причинам нет желания пользоваться интернетом или просто какой нибудь модемной связью через те же мобильники.

От	Андрейка
К	GAI (25.01.2006 05:25:22)
Дата	25.01.2006 13:45:07

Он же и минус...

Здраствуйте!

>схемы с "камнем" - не надор синхронизировать одновременное нахождение в одном месте агента и резидента (т.е. "передающего2 и "принимающего"),т.к. роль синхронизатора принимает на себя ретранслятор.
>Мне трудно сказать,какая дальность действия у данного ретранслятора,но из общих соображений,у агента должно иметься абсолютно стандартное серйиное компьютерное оборудование (типа ноутбука или палма с вайфай или чем то подобным),которое не должно вызывать никаких подозрений у органов.

При этом любой проходящий мимо с аналогичным оборудованием увидит присутствие некой сети и N-надцатый заинтересуется, что за сеть такая с максимальным качеством сигнала посреди парка? А эта информация доступна даже без установления связи с "точкой доступа"-камнем... По секрету - взламываются коммерческие Wi-Fi сети на раз...

>Дальность действия такого беспроводного оборудования составляет минимум около сотни метров.

Вот это то и плохо...

>Поэтому лично я бы элементарно разместил данный ретранслятор или стационарно в какой нибудь квартире кого-нибудь из дипломатов,или в машине.Поскольку непосредственного контакта не требуется (машина может стоять,например,на соседней улице)данный способ более безопасен по сравнению с закладкой "камня".

Это да, но размещение в доме, особенно в жилом, чревато - "пионеров", желающих халявного интернета, - выше крыши, а способы взлома wi-fi есть в том же интернете... Использование коммерческого оборудования - приглашение к взлому.

С Уважением

От	Zamir Sovetov
К	GAI (25.01.2006 05:25:22)
Дата	25.01.2006 07:58:03

Re: единственный плюс..

> Поэтому лично я бы элементарно разместил данный ретранслятор или стационарно в какой нибудь квартире кого-нибудь из дипломатов

:-) Жаль, что Вы не работаете в английской разведке, иначе ФСБ Вас бы поблагодарила за столь "необычный" поступок.

От	tsa
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:24:38)
Дата	24.01.2006 17:28:08

Re: ИМХО.

Здравствуйте !

>Если агент использует ПК для передачи - почему он не может подключить этот ПК к интернету?

Из-за опасности данной процедуры для секретоносителей. В связи с логами провайдеров и возможностью слежки за конкретным человеком.

С булыжником всё проще. Погулял по парку - передал. На следёющий день погулял британец - принял.
Если наружка и есть, она радиоперехватом не оснащена. Тем более и признаков передачи нет.

С уважением, tsa.

От	Robert
К	tsa (24.01.2006 17:28:08)
Дата	25.01.2006 02:57:24

Ре: ИМХО.

>С булыжником всё проще. Погулял по парку - передал.

Не так просто. Погулял по парку с включенным компьютерм в сумке. Могут остановить и спросить че это ты компьютер включенным с собй таскаешь. Причем спросят не милиционеры а xулиганы какие - отнимут сумку и убегут, и претензий не к кому предявить, например, если честный человек и никакого включенного компа в сумке нет.

От	Captain Africa
К	Robert (25.01.2006 02:57:24)
Дата	25.01.2006 13:02:56

Ре: ИМХО.

>>С булыжником всё проще. Погулял по парку - передал.
>Не так просто. Погулял по парку с включенным компьютерм в сумке. Могут остановить и спросить че это ты компьютер включенным с собй таскаешь. Причем спросят не милиционеры а xулиганы какие - отнимут сумку и убегут, и претензий не к кому предявить, например, если честный человек и никакого включенного компа в сумке нет.

Не смешно. Карманный комп по определеню включен, даже когда в кармане лежит. И субнотбук тоже умещается в кармане.

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:24:38)
Дата	24.01.2006 17:13:49

дык спроси у англичан :) (-)

От	Alexandre
К	Бульдог (24.01.2006 11:54:54)
Дата	24.01.2006 13:17:59

Re: вопрос противникам...

Вот по чему-то тут обсуждается использование и-нета, способы шифровки и пр. но ни кому не приходит в голову, что для этого агента (завербовонного на территори РФ) нужно отправлять учиться в разведшколу, так-что камень в данном случае рулит, и ни каких шифровальных программ или таблиц, ведь могут попасть противнику, и тогда-проблем гораздо больше, вспомните историю "инигмы".

От	А.Никольский
К	Alexandre (24.01.2006 13:17:59)
Дата	24.01.2006 13:26:10

кстати, вообще англичане обычно назначают встречи агентам

в странах б.СССР, например, Платон Обухов в Прибалтику ездил. Можно предположить, что заадержанныйй агент не имел возможности выезжать за границу.

С уважением, А.Никольский

От	Alexandre
К	А.Никольский (24.01.2006 13:26:10)
Дата	24.01.2006 13:34:24

Да и ненадо (+)

Те кто говорит о провокации ФСБ, и те кто хихикает над тупостью англичан не правы: все гениальное просто-стоимость приемного устройства минимальна, передающее продается в магазинах, ни каких шифров, ни какой подготовки агента
Сбросил инфу-очистил память передатчика, принял инфу очистил память "камня", мое мнение- их бы ни когда не засекли, если бы они по-каким-то причинам возле камня толпами ходить не стали.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexandre (24.01.2006 13:34:24)
Дата	24.01.2006 13:41:12

Да ладно Вам

>Те кто говорит о провокации ФСБ, и те кто хихикает над тупостью англичан не правы:

Причем тут это?
Хочется понять технику и технологию инф. обмена.

>все гениальное просто-стоимость приемного устройства минимальна, передающее продается в магазинах, ни каких шифров, ни какой подготовки агента

ПРостите, но мне сложно придумать что либо проще, чем работа "обычного пользователя " ПК с навыками работы в офисных приложениях и интернет.
Где "шифрование" может осуществляться одним щелчком мыши по файлу, а "сеанс связи" - через wifi сеть в кафе или аэропорту (а не в сквере на скамейке).

От	Alexandre
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:41:12)
Дата	24.01.2006 13:48:15

Ну, понятно... в ФСБ же щелкать мышью не умеют...

>>Те кто говорит о провокации ФСБ, и те кто хихикает над тупостью англичан не правы:
>
>Причем тут это?
>Хочется понять технику и технологию инф. обмена.

>>все гениальное просто-стоимость приемного устройства минимальна, передающее продается в магазинах, ни каких шифров, ни какой подготовки агента
>
>ПРостите, но мне сложно придумать что либо проще, чем работа "обычного пользователя " ПК с навыками работы в офисных приложениях и интернет.
>Где "шифрование" может осуществляться одним щелчком мыши по файлу, а "сеанс связи" - через wifi сеть в кафе или аэропорту (а не в сквере на скамейке).
Вы так думаете, что место для камня выбиралось из эстетических соображений? По-моему, ему лучше лежиться на ежедневном маршруте агента, по пути домой-на работу, нет необходимости шлятся по интернет кафе и аэропортам.
Тем более этот агент явно не студент третьекурсник.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexandre (24.01.2006 13:48:15)
Дата	24.01.2006 13:54:35

Вы не могли бы обойтись без эмоций?

>Вы так думаете, что место для камня выбиралось из эстетических соображений?

Повторюсь - мне не понятна сама используемая схема информационного обмена.
Вы можете по пунктам обосновать ее преимущество, над предложенной мной?

>По-моему, ему лучше лежиться на ежедневном маршруте агента, по пути домой-на работу,

да-да, человек в сквере с ноутбуком в дождь или непогодь выглядит совершено естественно :)

>нет необходимости шлятся по интернет кафе и аэропортам.

Вы не поняли. Не "интернет-кафе", а просто кафе, где в качестве дополнительной услуги существует wifi покрытие.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:54:35)
Дата	24.01.2006 14:09:27

Re: Вы не...

>Повторюсь - мне не понятна сама используемая схема информационного обмена.
++++++
возможно - повторюсь, что сам ничего не знаю и пытаюсь предполагать - схема посылки спецсообщений посредством интернета (а уж как - вопрос технический) спецслужбами признана ограничено годной или негодной из-за невозможности 100% верификации, что сообщение именно от того агента, от которого оно ожидается. Иначе говоря, они там боятся заходов разных людей под одним ником:)
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (24.01.2006 14:09:27)
Дата	24.01.2006 14:17:14

Аргумент. Хотя ЭЦП давно придумали. (-)

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 14:17:14)
Дата	24.01.2006 18:41:49

вот как раз криптованные сообщения IMHO в первую очередь фильтруют

на предмет анализа - кто это такой засекретился...

От	Captain Africa
К	Бульдог (24.01.2006 18:41:49)
Дата	25.01.2006 00:55:28

Рассказывайте это кому-нибудь кто не работает в провайдерской конторе

>на предмет анализа - кто это такой засекретился...

Просто смешно делается от подобных предположений.

И мало того, вы просто не представляете себе объемы информации которые сегодня, сейчас УЖЕ стандартно шифруются. Хотя бы любые соединения браузера по SSL. Будете пытаться раскурочить каждую шифрованную сессию? Удачи.

От	Бульдог
К	Captain Africa (25.01.2006 00:55:28)
Дата	25.01.2006 11:24:00

те у вас доступа к трафику органы не имеют?

>>на предмет анализа - кто это такой засекретился...
>
>Просто смешно делается от подобных предположений.

>И мало того, вы просто не представляете себе объемы информации которые сегодня, сейчас УЖЕ стандартно шифруются. Хотя бы любые соединения браузера по SSL. Будете пытаться раскурочить каждую шифрованную сессию?
Если Вы невнимательно прочитали, то я поясняю - не расшифровывать зашифрованные сообщения а фиксировать тех, кто этим пользуется. Разница понятна?

От	Captain Africa
К	Бульдог (25.01.2006 11:24:00)
Дата	25.01.2006 12:19:08

Нет, и не смогут судя по их уровню интеллекта

>>>на предмет анализа - кто это такой засекретился...
>>Просто смешно делается от подобных предположений.
>>И мало того, вы просто не представляете себе объемы информации которые сегодня, сейчас УЖЕ стандартно шифруются. Хотя бы любые соединения браузера по SSL. Будете пытаться раскурочить каждую шифрованную сессию?
>Если Вы невнимательно прочитали, то я поясняю - не расшифровывать зашифрованные сообщения а фиксировать тех, кто этим пользуется. Разница понятна?

Охохо. Вы хоть понимаете что браузер использует ssl сам, когда видит ссылку https? И если господин X имеет банальную банковскую карту (что не есть криминал) он как минимум будет лазить по https в банк. А еще по https работает масса других сайтов, включая интернет-магазины. Будем считать подозрительной становящуюся уже нормой покупку в интернет-магазине?

Но это все фигня. Просто объемы трафика проходящего через роутеры настолько нехил, что даже прослушивание его в пассивном режиме сниффером потребует серьезного оборудования, и чтобы воткнуться везде придется влезать в топологию сети, вобщем нужны бешеные $$ и квалифицированный персонал. Люди, с коротыми приходилось иметь дело по поводу СОРМа не вызывают ничего кроме гомерического хохота.

Вы оперируете термином "сообщение", когда интернет базируется на TCP/IP и этих видов "сообщений" может быть бесконечное число. Можно вон запихать данные в ICMP пакеты. Будете сниффить ICMP трафик? А можно еще миллион разных вариантов предложить, и добавление каждого из них усложняет задачу до абсолютно невозможного.

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (25.01.2006 11:24:00)
Дата	25.01.2006 11:27:34

А ты в курсе как устроены устройства контроля траффика?

>Если Вы невнимательно прочитали, то я поясняю - не расшифровывать зашифрованные сообщения а фиксировать тех, кто этим пользуется. Разница понятна?

Этим пользуются клиенты банков, интернет магазинов, и просто физ и юрлица использующие PGP, SMIME, HTTPS, IPSEC, и массу коммерческих криптографических пакетов как иностранных так и отечественных.
Да что там говорить - "архивирование с паролем" - это уже по сути криптографическое преобразование.

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 14:17:14)
Дата	24.01.2006 16:25:11

И?

Если есть физический доступ к компьютеру, на котором хранится закрытый ключ,
то и сам ключ и пароль к нему достаётся на раз.

--
Алексей

От	Дмитрий Козырев
К	Ktulu (24.01.2006 16:25:11)
Дата	24.01.2006 17:14:25

Ключи на ПК никто не хранит (см. системы Банк-Клиент) (-)

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 17:14:25)
Дата	24.01.2006 21:03:32

Ключи на ПК хранятся частенько

Например, в PGP. что касается хранения ключей на внешнем носителе типа
дискеты, то не слишком сложное аппаратное устройство (или просто программный драйвер)
позволят незаметно для пользователя сохранить этот ключ на самом компьютере,
или передать по сети.

Это аксиома компьютерной безопасности - при наличии у "злоумышленников"
физического доступа к компьютеру, с которого осуществляются сеансы связи,
все остальные уловки типа ключевой дискеты сразу теряют смысл.

--
Алексей

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 17:14:25)
Дата	24.01.2006 18:40:38

ага, там ключи на дискете которая на компе лежит :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (24.01.2006 18:40:38)
Дата	25.01.2006 09:32:25

Это нарушение регламента. (-)

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (25.01.2006 09:32:25)
Дата	25.01.2006 11:24:23

ага :) (-)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 14:17:14)
Дата	24.01.2006 14:40:06

кстати, вообще-то двусторонние мнгновенные радиопередачи

практиковались, так, например, американский шпион Поляков (генерал ГРУ) спецрадиоприемником радировал из троллейбуса в амерское посольство в 70-е.
Возможно, также, у спецслужб есть жесткое требование минимизировать любые связи по каналам общего пользования и вообще они компьютерам не доверяют по известным причинам. Так, слыхал, что до сих пор действует требование печатать разведдонесения только на механических пишущих машинках.
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (24.01.2006 14:40:06)
Дата	25.01.2006 05:28:56

Так в том то и дело...

>практиковались, так, например, американский шпион Поляков (генерал ГРУ) спецрадиоприемником радировал из троллейбуса в амерское посольство в 70-е.
что гораздо проще для англичан было бы воспользоваться аналогичным способом,только с использованием стандартного коммерческого оборудования

>Возможно, также, у спецслужб есть жесткое требование минимизировать любые связи по каналам общего пользования и вообще они компьютерам не доверяют по известным причинам. Так, слыхал, что до сих пор действует требование печатать разведдонесения только на механических пишущих машинках.

насчет механических пишущих машинок не скажу,но вот все серьезные документы (денежные,например) даже на компьютерах печатаются только на матричных принтерах (можете убедиться в любом банке).

От	А.Никольский
К	GAI (25.01.2006 05:28:56)
Дата	25.01.2006 13:01:19

Re: Так в

> что гораздо проще для англичан было бы воспользоваться аналогичным способом,только с использованием стандартного коммерческого оборудования
+++++
через интернет - вряд ли. Нет гарантий. Особенно если агент ценный.

.
>
>насчет механических пишущих машинок не скажу,но вот все серьезные документы (денежные,например) даже на компьютерах печатаются только на матричных принтерах (можете убедиться в любом банке).
+++++
в банках все же требования ниже, чем в разведке:)
С уважением, А.Никольский

От	Warrior Frog
К	Дмитрий Козырев (24.01.2006 13:54:35)
Дата	24.01.2006 14:05:00

ViFi покрытие в москве вещь более редкая чем И-Нет кафе :-))

Здравствуйте, Алл

>>нет необходимости шлятся по интернет кафе и аэропортам.
>
>Вы не поняли. Не "интернет-кафе", а просто кафе, где в качестве дополнительной услуги существует wifi покрытие.

В таких кафе в Москве, стоимость чашечки кофе начинается с 200 руб :-)) Вы уверены что "агент" там светится будет? :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Captain Africa
К	Warrior Frog (24.01.2006 14:05:00)
Дата	25.01.2006 01:01:27

В Москве (да и вообще уже практически во всех крупных городах) есть GPRS

>>>нет необходимости шлятся по интернет кафе и аэропортам.
>>Вы не поняли. Не "интернет-кафе", а просто кафе, где в качестве дополнительной услуги существует wifi покрытие.
>В таких кафе в Москве, стоимость чашечки кофе начинается с 200 руб :-)) Вы уверены что "агент" там светится будет? :-))
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

Из любой канавы работает. Достаточно будет дать человеку мобильник с прошивкой, подменяющей при необходимости IMEI + анонимную симку заранее оплаченную.

От	Robert
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 05:40:34)
Дата	24.01.2006 05:58:44

Ре: Шпионский скандал...

>Видео закладки и съёма камня сотрудниками посольство.

Камень не был снят сотрудниками посольства, он достался ФСБ в качестве трофея

>Видео размонтрирования закладки (сняли крышку) и рентгеновский снимок.

Насколько я могу судить по фото никакиx крышек не было - камень просто пилили алмазным диском смотря на рентгеновский снимок чтобы ничего не зацепить

>Видеокадры платёжных документов, подписанных упомянутым британцем, в адрес фонда "евразия" и "хельсинской группы".

Платежка через банк - то есть даже не прятались не то что от ФСБ но и даже от налоговой

>Отмазки некой Алексеевой, типа, я ничего не видела, не знала, а узнавши не нашла. Комментарии, цитата: "нельзя смешивать дъявольское и божеское; шпионаж и помощь неправительственным организациям. Это дискредитирует саму идею неправительственных организаций".

Шпионаж этой Алексеевой доказан платежками через банк? Оригинально.

>Версия первая: у британцев оригинальная система работы с кадрами, подавляющая часть работы основана на личных, недокументируемых (т.е. практически неконтроллируемых) отношениях.
>В современной России впечатление развала работы контрразведки, отсюда у руководства иноразведок снижение требовательности к сотрудникам;

ЭЭЭ мастер спорта по шаxматам НЕ БУДЕТ ставить детский мат даже если противник откровенно слаб - просто потому, что если не получится то он сразу в проигрыше.

>опять же впечателние - сейчас идёт не столько работа, сколько "осваивание бюджета". Кстати, на судя по оперативной съёмке, все британцы не старше 25-30 лет. Вывод - эти британцы не имели навыка оперативной работы против квалифицированной контрразведки и, по русски говоря, оборзели.

Xм. Булыжник обронить из сумки с расстегивающимся дном дело конечно требующее особой квалификации - повернул за угол и если перед тобой никого нет дернул застежку-липучку, а если есть кто то завтра пойду в другой парк.

>Утратили бдительность вместе со здравым смыслом, за что и поплатились. Косвенно об этом свидетельствует незначительные суммы в платёжках - около 20 тысяч; то есть часть суммы утаивалась либо отмывалась.

англичане - не тот народ, это чисто российский подxод к вопросу

>Версия вторая: всё идёт по плану. После принятия закона об НПО (и других, более системных событий) британцы стряхивают со своего хвоста отработанных "правозащитников" ввиду их полнейшей безперспективности.
>А средства перенаправляют на другие, более перспективные направления работы.

И кормят ФСБ разработками десятилетней давности? Непонятно нафига им это надо, ну ладно, прoеxали.

От	Zamir Sovetov
К	Robert (24.01.2006 05:58:44)
Дата	24.01.2006 12:50:17

Re: Шпионский скандал...

>> Видео закладки и съёма камня сотрудниками посольство.
> Камень не был снят сотрудниками посольства, он достался ФСБ в качестве трофея

Ящиков было два - первый вышел из строя и был заменён на второй сотрудниками британского посольства. Матчасть не учим?

>> Видеокадры платёжных документов, подписанных упомянутым британцем, в адрес фонда "евразия" и "хельсинской группы".
> Платежка через банк - то есть даже не прятались не то что от ФСБ но и даже от налоговой

И что?

>> Отмазки некой Алексеевой, типа, я ничего не видела, не знала, а узнавши не нашла. Комментарии, цитата: "нельзя смешивать дъявольское и божеское; шпионаж и помощь неправительственным организациям. Это дискредитирует саму идею неправительственных организаций".
> Шпионаж этой Алексеевой доказан платежками через банк? Оригинально.

А её в шпионаже никто и не обвинял. А деньги от британской разведки она получала исключительно на бижутерию и за красивые глаза...

> ЭЭЭ мастер спорта по шаxматам НЕ БУДЕТ ставить детский мат

А доказать?

> даже если противник откровенно слаб - просто потому, что если не получится то он сразу в проигрыше.

А что, разведка - шахматный турнир?! :-)
Неадекватна

>> Утратили бдительность вместе со здравым смыслом, за что и поплатились. Косвенно об этом свидетельствует незначительные суммы в платёжках - около 20 тысяч; то есть часть суммы утаивалась либо отмывалась.
> англичане - не тот народ, это чисто российский подxод к вопросу

А доказать?

> И кормят ФСБ разработками десятилетней давности?

А как это ФСБ "кормили"? Покажите пожалуйста, в цвете и с диаграммами (С)

> Непонятно нафига им это надо,

О! Месье знаток британской разведки?! ;-)

> ну ладно, прoеxали.

От	А.Никольский
К	Robert (24.01.2006 05:58:44)
Дата	24.01.2006 12:34:14

англичане именно что крупно лоханулись

задействовав для работы с НПО и работы со шпионским контейнером одного и того же сотрудника (кстати, не обзяаательно этот Доу - сотрудник спецслужбы, могли и чистого дипломата привлечь). Это лоховство несусветное.
С уважением, А.Никольский

От	Олег...
К	Robert (24.01.2006 05:58:44)
Дата	24.01.2006 08:19:02

Ре: Шпионский скандал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Шпионаж этой Алексеевой доказан платежками через банк? Оригинально.

Что для доказательства работы
на иностранную ращзведку может быть лучше,
чем платежки от этой разведки?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kimsky
К	Олег... (24.01.2006 08:19:02)
Дата	24.01.2006 11:05:20

Ре: Шпионский скандал...

>Что для доказательства работы
>на иностранную ращзведку может быть лучше,
>чем платежки от этой разведки?

Проводимыми по официальным каналам? Смешно. Заодно, к слову, можно приплести продавцов магазинов, продаваших этим товарищам хоть стаканчик мороженного - за пособничество врагу... В общем если с камнем - неясности, то с НПО - бред в старинном совдеповском стиле. Если это вообще стилем можно назвать.

От	Олег...
К	Kimsky (24.01.2006 11:05:20)
Дата	24.01.2006 14:10:04

Ре: Шпионский скандал...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Проводимыми по официальным каналам?

Думаю официально у "британской разведки" вообще никаких счетов нет...
Однако это сути не меняет...

>Заодно, к слову, можно приплести продавцов магазинов, продаваших этим товарищам хоть стаканчик мороженного - за пособничество врагу...

Предлагаете?

>В общем если с камнем - неясности, то с НПО - бред...

Кто конкретно и зачем финансирует эти организации?
Ваше мнение?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Kimsky
К	Олег... (24.01.2006 14:10:04)
Дата	25.01.2006 09:27:24

Ре: Шпионский скандал...

Hi!

>Однако это сути не меняет...

Вполне меняет. Официально финансирование - это официальное финансирование.
Передать указанную сумму "вчерную" - это еще могло катить за "нелегальное финасирование". Месячная зарплата не слишком большой конторки, выплачиваемая черным налом.

>>Заодно, к слову, можно приплести продавцов магазинов, продаваших этим товарищам хоть стаканчик мороженного - за пособничество врагу...
>
>Предлагаете?

Продолжаю.

>Кто конкретно и зачем финансирует эти организации?
>Ваше мнение?

Иностранные правительства, фонды, общественные организации.
Для, грубо говоря, пиара - и из сочувствия целям.
Это для вас открытие?

От	Zamir Sovetov
К	Kimsky (24.01.2006 11:05:20)
Дата	24.01.2006 12:50:12

Re: Шпионский скандал...

>> Что для доказательства работы
>> на иностранную ращзведку может быть лучше,
>> чем платежки от этой разведки?
> Проводимыми по официальным каналам? Смешно.

Но против факта - слово. То есть совсем не смешно.

> Заодно, к слову, можно приплести продавцов магазинов, продаваших этим товарищам хоть стаканчик мороженного - за пособничество врагу...

В какой форме пособничество? Прозвиздеть любой может, а доказать?

> В общем если с камнем - неясности, то с НПО - бред в старинном совдеповском стиле. Если это вообще стилем можно назвать.

Это бред в старинном антисоветском стиле: поймали за руку, макнули с головой, а всё одно - ничего не вижу, а что увижу, так это - божья роса...

От	Kimsky
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:12)
Дата	25.01.2006 10:27:14

Re: Шпионский скандал...

Hi!

>Но против факта - слово. То есть совсем не смешно.

Вай, натурально - не понимаете. Это финансирование - и законнее, и легальнее, чем оплата многих и многих работников фирм в России.
Идиотизм - что счета подписывал тот же человек.

>В какой форме пособничество? Прозвиздеть любой может, а доказать?

А что доказать? Мороженое врагу продал? Жажду ему кока-колой утолил? Пособник. вдобавок за это еще и деньги получил...

>Это бред в старинном антисоветском стиле: поймали за руку, макнули с головой, а всё одно - ничего не вижу, а что увижу, так это - божья роса...

Кого поймали - пока не ясно. Кого макнули - тоже не вполне. А вот что проходивших неподалеку выставляют главными виновниками - гордо дуя щеки на тему "обнаруженных доказательств" - это вот и смешно и противно.

От	Zamir Sovetov
К	Kimsky (25.01.2006 10:27:14)
Дата	25.01.2006 12:37:27

Re: Шпионский скандал...

>> Но против факта - слово. То есть совсем не смешно.
> Вай, натурально - не понимаете. Это финансирование - и законнее, и легальнее, чем оплата многих и многих работников фирм в России.
> Идиотизм - что счета подписывал тот же человек.

В сухом остатке некое личное мнение "идиотизм" против документально подтверждённого факта, озвученного и даже показанного, для особо упёртых. 0:1

>> В какой форме пособничество? Прозвиздеть любой может, а доказать?
> А что доказать? Мороженое врагу продал?

А откуда ищвестно, что "продал врагу"? Да и мороженное - не государственный секрет. 0:2

> Жажду ему кока-колой утолил? Пособник. вдобавок за это еще и деньги получил...

Деньги - подотчёт за мороженное, не личное обогащение. 0:3

>> Это бред в старинном антисоветском стиле: поймали за руку, макнули с головой, а всё одно - ничего не вижу, а что увижу, так это - божья роса...
> Кого поймали - пока не ясно.

Британцев. Четверых. Дипломатов. 0:6

> Кого макнули - тоже не вполне.

Да, в глазах божья роса. 0:7

> А вот что проходивших неподалеку выставляют главными виновниками - гордо дуя щеки на тему "обнаруженных доказательств" - это вот и смешно и противно.

Пративна и абидна? ;-)

От	eugend
К	Олег... (24.01.2006 08:19:02)
Дата	24.01.2006 10:16:02

Кстати...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Шпионаж этой Алексеевой доказан платежками через банк? Оригинально.
>
>Что для доказательства работы
>на иностранную ращзведку может быть лучше,
>чем платежки от этой разведки?

В связи с последним скандалом и ролью неправительственных организаций - помнится, в первую чеченскую войну был также скандал кас. британксой организации по разминированию, эксперты которой чуть ли не учили чеченских боевиков работе со взрывными устройствами. Не подскажет ли кто - что там было на самом деле и где про это можно сейчас найти какую-н. информацию?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Zamir Sovetov
К	eugend (24.01.2006 10:16:02)
Дата	24.01.2006 12:50:14

HALOTrust

> в первую чеченскую войну был также скандал кас. британксой организации по разминированию, эксперты которой чуть ли не учили чеченских боевиков работе со взрывными устройствами.

Это было между 1997 и 1999 году, британская "неправительственная" компания по разминированию проводила семинары по профилю в Чечне. А на семинарах инструктора учили ставить мины, под прикрытием "научим ставить - снимать тоже научим". Правда объяснить наличие в конспектах рецептур ВВ и других исключительно диверсионных данных так и не соблаговолили.

От	tsa
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:14)
Дата	24.01.2006 13:22:38

Они просто приврали.

Здравствуйте !

Ни каких особых "деминёров" они конечно не готовили. Их наверное вообще не существует. Читали обычный курс сапёрного дела. Со всеми вытекающими.

С уважением, tsa.

От	Rwester
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:14)
Дата	24.01.2006 12:57:02

а также

Здравствуйте!

установка закладок, тактику минных засад, методику подрыва крупных промышленных конструкций, способы замедления подрыва. Козлы, в общем.

Рвестер, с уважением

От	А.Никольский
К	eugend (24.01.2006 10:16:02)
Дата	24.01.2006 12:34:54

Halo Trust эта НПО называлась (-)

От	SerP-M
К	Robert (24.01.2006 05:58:44)
Дата	24.01.2006 07:00:51

К чему словеса-то??? А насчет камня, так их ДВА было. (+)

Приветствую!
>>Видео закладки и съёма камня сотрудниками посольство.
>
>Камень не был снят сотрудниками посольства, он достался ФСБ в качестве трофея
++++++++++++++++++++

То ли в "Газете.ру", то ли в "Утре.ру" мелькнула подробность, что камней было ДВА. Первый, видимо, забарахлил (или ресурс вышел???), его сотрудник посольства унес. Вроде бы и заснят был при этом. Второй камешек был поставлен на его место - что тоже было заснято.

А, вообще, развели трепу, как будто не видели самого камушка на фото и в телепередачах! Конспирологию гнилую совершенно! Типа - заболтать до неузнаваемости??? Хотя если подумать, нахрена надо было так крепко дразнить британцев, если это просто провокация, как тут некоторые фантазируют! А уж что те же люди подписывали платежки - это, уж извините, даже если по "крышной" работе, а не по "основной" - тут уж сам Бог их наказал! Потому как даже если это абсолютное совпадение, то тут уж сам Бог велел ФСБ это совпадение использовать по назначению (чтобы перекрыть кислород "предателям по совести").
Причем, есть у меня впечатление, что в аналогичной ситуации В США ПОДОБНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ МГНОВЕННО ПОПАЛА БЫ ПОД РАССЛЕДОВАНИЕ ФБР! Скажете, я не прав??? :)))
Причем, под расследование по отдельному делу...
Сергей М.

От	А.Никольский
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 17:39:07

фото британского шпионского контейнера, изъятого ФСБ

В копилке 256 К kamen.jpg
Если кто-то будет использовать в СМИ, поставьте ссылку на ЦОС ФСБ:)
С уважением, А.Никольский

От	dap
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	24.01.2006 11:23:28

Читаешь форум и прям в дрожь бросает.(+)

Сколько у нас тут профессионалов-разведчиков. Ну, пол форума не меньше. Причем спецы редкие, сразу во всех областях секут. Жуть.

ЗЫ
Вот только, что-то в душе сомнения шевельнулись. Может это не профессионалы разведчики, а дилетанты с немерянным самомнением? Как вы думаете?

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	24.01.2006 00:16:54

а рентгеновского снимка нет ? (-)

От	Старый Копарь
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	24.01.2006 00:14:01

Бред (+)

Доброго времени суток !

Вай-фай и наладонник... а, то камни понимаешь...
тупо и не профессионально, тфу.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Кудинов Игорь
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:14:01)
Дата	24.01.2006 00:20:04

и как долго вай-фай с наладонником пролежит на газоне?

или на сколько хватит батарейки?

>Вай-фай и наладонник... а, то камни понимаешь...
>тупо и не профессионально, тфу.

От	Zamir Sovetov
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 00:20:04)
Дата	24.01.2006 04:38:03

Батарейки-аккамуляторы

> или на сколько хватит батарейки?

лет семь назад показывали в "Совершенно секретно" закладку в виде картонного листа (не поделочный картон, а тароупаковочный, который гофрированный), размер 40х60х0,5 см автономность 8 месяцев.

Для тех, кто в железном танке на китайских батарейках - есть ещё и радиоизотопные элементы питания, которые не аккамуляторы.

От	Старый Копарь
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 00:20:04)
Дата	24.01.2006 00:26:53

Re: и как...

Доброго времени суток !
>или на сколько хватит батарейки?

Зачем на газоне? Идиотизм достал из кармана получил инструкции, или отправил что-то... Дебильно подходить к камню и получать от КАМНЯ инструкции.
Вы живете в 21 ВЕКЕ! Средства коммуникации просто как бы развиты...

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Кудинов Игорь
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:42:29

а как же конспирация?

плюс разнесенность по времени моментов сброса и съема информации.

Мне эта идея с камнем начинает нравится все больше и больше - собирается такая фиговина из деталей, купленных в ближайшем магазине, можно в герметик еще залить чек из "Чипа и Дипа" на детальки :), квалификации для сборки много не надо, самая технологичная операция - промыть хорошо монтаж, чтобы токи утечки не сажали батарейки, весь хай-тек состоит в хорошей маскировка под местный камень, ну, и щекотливый момент закладки - а потом уже и не разобраться, какой юный техник что куда и зачем положил.

От	Старый Копарь
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 00:42:29)
Дата	24.01.2006 00:49:21

А мне больше нравиться...

От	Кудинов Игорь
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:49:21)
Дата	24.01.2006 01:02:17

негусто аргументов. (-)

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:39:55

А вот дурацкий вопрос:

а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

От	Robert
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 05:43:20

Ре: А вот...

>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики

Речь не идет о том чтобы следить за всеми поголовно. Вася Пупкин из Урюпинска может xоть завалить Рапидшару и прочие онлайновые файлоxранилища файлами - ему ничего не будет, более того, на него никто и внимания не обратит.

А вот если человек с допуском (ну или интересный коммерческий товарищ) носит файлы куда-то, а файлы ничем не читаются - то им могут заинтересоваться. И доказательством будут логи его провайдера и логи всеx по цепочке кто передавал эти файлы. Дальше дело теxники.

А поскольку в России не-российскиx провайдеров нет (а если и есть то вопрос - зачем такому человеку не-российский провайдер) то и ищется способ перекачки файлов минуя регистрацию в логаx провайдеров. Англичане говорят: вот он, способ - ретранслятор в булыжнике. Верить им или нет вопрос второй, конечно.

От	Captain Africa
К	Robert (24.01.2006 05:43:20)
Дата	24.01.2006 09:20:49

Ре: А вот...

>>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики
>
>Речь не идет о том чтобы следить за всеми поголовно. Вася Пупкин из Урюпинска может xоть завалить Рапидшару и прочие онлайновые файлоxранилища файлами - ему ничего не будет, более того, на него никто и внимания не обратит.
>А вот если человек с допуском (ну или интересный коммерческий товарищ) носит файлы куда-то, а файлы ничем не читаются - то им могут
заинтересоваться. И доказательством будут логи его провайдера и логи всеx по цепочке кто передавал эти файлы. Дальше дело теxники.
>А поскольку в России не-российскиx провайдеров нет (а если и есть то вопрос - зачем такому человеку не-российский провайдер) то и ищется способ перекачки файлов минуя регистрацию в логаx провайдеров. Англичане говорят: вот он, способ - ретранслятор в булыжнике. Верить им или нет вопрос второй, конечно.

Какие нечитаемые файлы? Все читаемо. Про стеганографию слышали? Человек вешает в интернете фотографии свое

От	Captain Africa
К	Captain Africa (24.01.2006 09:20:49)
Дата	24.01.2006 09:22:33

сорвалось

Какие нечитаемые файлы? Все читаемо. Про стеганографию слышали? Человек вешает в интернете фотографии своей собаки. Как это делают миллионы других. Или видео.

Вообще при нынешнем развитии техники все это бред. Либо наши решили сделать провокацию, либо у британцев службисты отстали от прогресса на пару десятков лет и пытаются использовать неподходящие инструменты.

От	Dervish
К	Captain Africa (24.01.2006 09:22:33)
Дата	24.01.2006 09:37:54

Какой объем можно запихнуть в стеганографию? Один к 10? Или еще меньше? (-)

От	Captain Africa
К	Dervish (24.01.2006 09:37:54)
Дата	25.01.2006 00:50:22

Что мешает выложить в сеть 500 мб фильм "моя жена и собака на пляже"?

Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально. Так что в худшем случае человек общающийся с камешком рискует попасть в суд с вещественным доказательством, а в случае стеганографии обвинению доказать что-либо будет очень непросто (т.е. человек говорит что просто клал свой любительски, а выковырять из него секретную информацию обратно без ключа с той стороны никто не сможет).

От	Бульдог
К	Captain Africa (25.01.2006 00:50:22)
Дата	25.01.2006 11:27:37

расскажите это штатовцам

>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально.
а то они на Эшелон уже столько бабла вбухали... да и наши орлы на вход к каждому провайдеру закон имеют.

От	Captain Africa
К	Бульдог (25.01.2006 11:27:37)
Дата	25.01.2006 12:21:13

Re: расскажите это...

>>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально.
>а то они на Эшелон уже столько бабла вбухали... да и наши орлы на вход к каждому провайдеру закон имеют.

Да-да, видел я какой вход они имеют. Уржаться можно.

А пилить бабки умеют не только у нас, но и у них.

От	А.Никольский
К	Captain Africa (25.01.2006 12:21:13)
Дата	25.01.2006 12:52:28

ну и что?

100% гарантию, что передачу через интернет не перехватят, даете?
Если нет, то спецслужбам он не нужен.
С уважением, А.Никольский

От	Captain Africa
К	А.Никольский (25.01.2006 12:52:28)
Дата	25.01.2006 13:34:45

100% гарантии не бывает

>100% гарантию, что передачу через интернет не перехватят, даете?
> Если нет, то спецслужбам он не нужен.

Гарантию как видим и камешек 100% не дает. Хуже того, появляется риск светить свой ценный персонал.

Я уже называл несколько практически 100% способов. На мой взгляд проще всего это мобильник с GPRS (что сейчас даже очень дешевые модели умеют) и хакнутой модификацией прошивки, позволяющей менять IMEI (такие тоже кстати есть). Этого достаточно чтобы агент из собственного дома передавал данные НЕ по своему мобильнику с точки зрения мобильного провайдера. Будете приставать к Билайну позиционировать все мобильники в данном радиусе? Удачи. Да еще метод далеко не точный, в радиус несколько двенадцатиэтажных домов влезает. Все, приплыли. Мало-ли с кем общается по SSL какой-то мобильник в этом квартале, с учетом того что SSL вообще сейчас является нормой?

Полно способов, исключительно похожих на нормальное функционирование оборудования и которые не оставят ничего вещественного, в отличие от этого камешка.

А вообще половина пользовательских компов заражена кучей spyware. Гадость вроде CoolWWWSearch очень трудно выводится, либо хорошим программером, либо переустановкой системы. Активность этих spyware программ эквивалентна шпионской деятельности -- они сообщают (и многие опять же шифруя) об активности пользователя маркетоидам (а иногда и крадут пароли для хакеров). Я сам уже раз двадцать чистил компы своим знакомым. То же самое твориться у любого непрограммиста. Так что вам прежде чем сказать "вот он шпионит" придется решать задачу куда более сложную -- у 20 офицеров домашние компы забиты подобной гадостью и вирусами, из них один шпион, остальные просто жертвы дырявых виндов, которые они даже не догадывались обновить. Кто шпион? Удачи.

От	Robert
К	Captain Africa (25.01.2006 00:50:22)
Дата	25.01.2006 03:54:33

Даже xуже

>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна.

Нигде не засветившийся шпион может погoреть придя в парк, если за теми кто закладывал камень следили, или за теми кто ездит снимать сообщения с закладки следят, или еще случайность какая.

Правда, с другой стороны человек с допуском (офицер разведки скажем) качающий в сеть большие файлы тоже контрразведке интересен. Так что задача нетривиальна, а усложняется тем что иногда надо горячую инфoрмацию передать быстро.

Я кажется придумал теxническое решение обxoдящее большинство из перечисленныx прoблем (недoрогое и незаметное) но наверноe не надо выкладывать его на форум.

От	Captain Africa
К	Robert (25.01.2006 03:54:33)
Дата	25.01.2006 12:45:58

Re: Даже xуже

>Правда, с другой стороны человек с допуском (офицер разведки скажем) качающий в сеть большие файлы тоже контрразведке интересен. Так что задача нетривиальна, а усложняется тем что иногда надо горячую инфoрмацию передать быстро.

У офицера дите, качающее MP3. В больших количествах, по edonkey. Все, приплыли.

>Я кажется придумал теxническое решение обxoдящее большинство из перечисленныx прoблем (недoрогое и незаметное) но наверноe не надо выкладывать его на форум.

Даже не смешно. Любой опытный сисадмин придумает подобное решение.

От	Генри Путль
К	Dervish (24.01.2006 09:37:54)
Дата	24.01.2006 09:41:05

гораздо меньше. Избыточность очень большая (-)

От	Dervish
К	Генри Путль (24.01.2006 09:41:05)
Дата	24.01.2006 09:50:40

И я о том же. Брошюрку из МИДа можно так своровать, а вот что-то серьезное нет (-)

От	Kimsky
К	Dervish (24.01.2006 09:50:40)
Дата	24.01.2006 11:07:59

Что, все шпионы сидят на модеме 2400 - а резидентам доверяют 9600?

В чем проблема с объемами? Человек сканирует старые книги в 600 dpi и выкладывает на своем сайте, например. Или фотографирует московские дворики на 10 мегапиксельную камеру. И так далее. Ну и постоянные обновления...

От	Лейтенант
К	Kimsky (24.01.2006 11:07:59)
Дата	24.01.2006 12:13:02

Воопще-то криптографический анализ вывляет стеганографию "на раз"

Криптографический анализ он вообще-то создан для анализа ппризвольных последовательностей битов ... А уж выглядит это внешне фотографией или чем - не важно. Тут вся надежда на то что файл проверять не будут.
Проблем а в том, что если шпион "непростой" человек или находится под подозрением, то существует нехилая вероятность, что начнут проверять ВСЕ исходящие от него файлы. И если там что-то есть шифрованное-замаскированное, то это будет конец сразу ...

От	Kimsky
К	Лейтенант (24.01.2006 12:13:02)
Дата	24.01.2006 13:01:14

Это уже немного другой разговор.

Hi!

Речь то шла об объемах...
Что до конца - что могут сделать человеку, пусть и доказано размещавшему зашифрованные сообщения? При условии, конечно, что шифр не разгадан?
Или передача зашифрованных сообщений - само по себе преступление по УК?

От	Лейтенант
К	Kimsky (24.01.2006 13:01:14)
Дата	24.01.2006 13:25:50

Шпион найден - значит шпион нейтрализован. УК там или не УК.

Ситауция такая. Контразведка уже не ищет шпиона - она его нашла.
Осталось только "зафиксировать". Конечные стадии "фиксации" самые разнообразные: УК, перевербовка, использование в своих интересах "в темную", допускаю что в отдельных случаях может оказаться и "вперед ногами в топку".
А что касается до доказательств для УК если точно известно что некто шпион, и известен канал связи - остальное дело техники (что неисключает конечно проблемы "кривых рук", но это именно "кривые руки").

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 04:38:20

Re: А вот...

> а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

А оно кому надо - весь траффик просеивать? Комаров сачком не ловят - их репеллентами отпугивают :-)

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 04:38:20)
Дата	24.01.2006 09:08:49

Какой траффик? Вы о чём? (-)

От	Dervish
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (24.01.2006 09:08:49)
Дата	24.01.2006 09:38:50

Почитайте внимательнее все ветку, мож моймете - "о чем" (-)

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 00:46:47

Re: А вот...

Доброго времени суток !
>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

Хе-хе... цифирки... Юстас-Штирлицу млин...
Я вам набираю в ворде, шифрую какой-либо спец прогой, зипую, рарю и отправляю простым мылом. На хрен знает куда :) Главное получатель знает где забрать :) Хрен у нас аттачи проверяются ;) ИМХО отсканировать всю сеть невозможно. Я это к тому, что организовать доставку-получение информации через сеть вполне возможно.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Hokum
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:46:47)
Дата	24.01.2006 06:29:20

Re: А вот...

Приветствую, джентльмены!
Ворд, зип, рар... Бр-р-р... Художественная самодеятельность при доме культуры заборостоителей :-)))
Настоящие Джеймсы Бонды и прочие Рэмбы делают примерно так.
На fotki.com выкладывается очередной альбом "Как мы с Максом в кабак ходили". В каждом втором (третьем, седьмом, девятнадцатом) пикселе последний бит измерен специальной программусей. Внешне это выглядит как незначительное изменение цвета, неразличимое невооруженным глазом. А в сумме - шифровка. "Над горой Ниитака безоблачное небо, бабушку замочили в сортире, Директор" :-)
С уважением,

Роман

От	doctor64
К	Hokum (24.01.2006 06:29:20)
Дата	24.01.2006 17:08:49

Вы забываете простой факт

Что для пользования всеми этими интернет-наворотами, анонимными проксями и прочим нужен квалифицированный пользователь. Регулярные поездки в Лондон на курсы "Шпионим через интернет для чайников"?

От	Captain Africa
К	doctor64 (24.01.2006 17:08:49)
Дата	25.01.2006 12:47:11

Re: Вы забываете...

>Что для пользования всеми этими интернет-наворотами, анонимными проксями и прочим нужен квалифицированный пользователь. Регулярные поездки в Лондон на курсы "Шпионим через интернет для чайников"?

Нет. Для этого нужна программа с интерфейсом для чайника + получасовой инструктаж.

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:46:47)
Дата	24.01.2006 00:50:16

Успокоили! А то я вот...

испугался. Отправлю кому-нить на мыло текст "Бабушка приехала", а за мною приедут и бросят в сырые и мрачные казематы Лубянки. Эх бритты, бритты. Фильмов про Бонда насмотрелись. Камни какие-то...

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:50:16)
Дата	24.01.2006 00:51:59

Re: Успокоили! А

Доброго времени суток !
>испугался. Отправлю кому-нить на мыло текст "Бабушка приехала", а за мною приедут и бросят в сырые и мрачные казематы Лубянки. Эх бритты, бритты. Фильмов про Бонда насмотрелись. Камни какие-то...
По ходу тут не бритты эти фильмы смотрели, а товарЫщи с Лубянки :-)))))))))))))))))

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:51:59)
Дата	24.01.2006 00:55:51

Вот не патриот Вы:))))))

>По ходу тут не бритты эти фильмы смотрели, а товарЫщи с Лубянки :-)))))))))))))))))

Мне например, как патриоту своей страны, больно сознавать, что это наши лопухнулись. Поэтому буду упорно и настойчиво, невзирая на все враждебные выпады, придерживацца мнения, что это бритты такие тупые. Так и Михаил Задорнов о них говорит. Сам слышал.
:)))))))))

>С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:55:51)
Дата	24.01.2006 01:01:00

Re: Вот не...

Доброго времени суток !

>Мне например, как патриоту своей страны, больно сознавать, что это наши лопухнулись. Поэтому буду упорно и настойчиво, невзирая на все враждебные выпады, придерживацца мнения, что это бритты такие тупые.

Если государству неугодны всякие там неправительственно-общественные фонды, которые кстати бриттами и финансируются :) И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;) (налоговые проверки - пожарная безопасность - прочее... на выбор)

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Dervish
К	Старый Копарь (24.01.2006 01:01:00)
Дата	24.01.2006 08:46:20

Не прикидывайтесь. Не камень, а устройство для тайного обмена информацией

День добрый, уважаемые.

Речь-то не о камне, а об устройстве для тайного обмена информацией. И установили это утройство, и исчпользовали британские дипломаты.
Т.е. совершали преступление - шпионаж с помощью завербованных российских граждан.

И эти же самые дипломаты-шпионы за что-то платили некоторым "неправительственным" российским организациям.

>И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;) (налоговые проверки - пожарная безопасность - прочее... на выбор)

Последние ваше утверждение - вообще отпад. По-Вашему выходит, что нарушение правил пожарной безопасности - это страшнее обвинения в шпионаже против своей страны?!
ОГО!

С уважением - Dervish

От	Старый Копарь
К	Dervish (24.01.2006 08:46:20)
Дата	24.01.2006 11:35:59

Re: Не прикидывайтесь....

Доброго времени суток !

>Речь-то не о камне, а об устройстве для тайного обмена информацией. И установили это утройство, и исчпользовали британские дипломаты.
Это вы из новостей вычитали уважаемый? Вы еще верите новостям?
>Т.е. совершали преступление - шпионаж с помощью завербованных российских граждан.
Что они совершали шпионаж, по меньшей мере, должен суд определить.
>И эти же самые дипломаты-шпионы за что-то платили некоторым "неправительственным" российским организациям.
Конкретно за подрыв гос. строя если хотите.

>Последние ваше утверждение - вообще отпад. По-Вашему выходит, что нарушение правил пожарной безопасности - это страшнее обвинения в шпионаже против своей страны?!

Иногда да, и может привести к закрытию организации, как впрочем и налоговые нарушения и еще куча причин можно было найти при желании, а с камнем просто БРЕД! ИМХО!

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Олег...
К	Старый Копарь (24.01.2006 01:01:00)
Дата	24.01.2006 08:29:23

Re: Вот не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если государству неугодны всякие там неправительственно-общественные фонды, которые кстати бриттами и финансируются :)

Какому государству могут быть выгодны неправительсвенные фонды,
финансируемые чужой разведкой!?...

Хоть один пример хачу...

>И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;)

Чем камень-то не угодил?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Старый Копарь
К	Олег... (24.01.2006 08:29:23)
Дата	24.01.2006 11:37:30

Re: Вот не...

Доброго времени суток !
>Какому государству могут быть выгодны неправительсвенные фонды,
>финансируемые чужой разведкой!?...
А, сливать дезу? К примеру...
>Хоть один пример хачу...
Совершенно секретная информация.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

От	Олег...
К	Старый Копарь (24.01.2006 11:37:30)
Дата	24.01.2006 14:15:45

Спасибо...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Совершенно секретная информация.

Не пнонимаю, зачем тогда было вообще на форуме что-либо писать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Draken
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:32:57

Главная мысль в том, что...

Здравствуйте!

Ну ладно, старомодным англичанам нужен стационарный передатчик. Но зачем такой булыжник в парке, с него же при нынешнем уровне технологий можно сигналы на Луну передавать.

>Вы живете в 21 ВЕКЕ! Средства коммуникации просто как бы развиты...

И по идее у разведок есть более сложные технологии, чем коммерческий вай-фай :) .

С уважением, Draken

От	Кудинов Игорь
К	Draken (24.01.2006 00:32:57)
Дата	24.01.2006 00:53:19

не переоценивайте технологии

>Ну ладно, старомодным англичанам нужен стационарный передатчик. Но зачем такой булыжник в парке, с него же при нынешнем уровне технологий можно сигналы на Луну передавать.

для посылки сигналов на Луну надо рядом еще пару метровых валунов с батарейками разложить, мощности там поболе надо, чем на 100 метров. Угадайте, кто первый заинтересуется ТАКОЙ излучаемой мощностью?

От	Presscenter
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	23.01.2006 23:33:07

Вообще все где-то на пределе сознания: а был ли булыжник?

Не понравилось дворнику, что на газоне ледит камень. взяо и выкинул. Что с него взять, с узбека, да? Мы новый положим. Верно? Или бросил его дворник-узбек, а у камня крышка отлетела. Пошел узбек с этим камнем в милицию и тд...
Или пробегали пацаны, решили камушками покидацца.
Или проезжает такой как я фанат альпийских горок. чего камушек не подобрать в багажник?
В общем совершенно неясно - неужели ничего более оригинального придумать не могли? камень зачем-то на газоне. Ну понимаю, где б нить в заросля Измайловского парка или Воробьевых гор.
Правильно тут сказали - а если надо капустку посолить? Ну ладно, на капусту. А вот рыжики. Их тоже под гетом надо. Ведь сопрут камень. Может их по посольству британского королевства еще пара десятков лежит?

Дальше. Что не понравилось из всех репортажей, построенных настолько по одному принципу, что тут журноламерством и не пахнет. ЦОС ФСБ рулит: с энтих трех секретарей посольства - как с гуся вода. Ну показади им съемку. И что? На крайняк вышлют четырех бриттов, а они четверых наших. Кстати, еще вопрос, кому хуже будет.
Интереснее иное. Вот в СССР брали импортных шпиенов-дипломатов громко. С киносъемкой и трансляцией потом по ТВ их задержания. А брали с микрофильмами, шифровками и прочими шпиенскими прибамбасами. А еще любили брать тех, кто приходил встречаться со шпиеном - то есть любили брать изменников Родины. Потом их судить и расстреливать. Так вот на этот раз ничего и не понял: бритты тока ходили и сканировали камушек? А где ж их агент, где это предатель, где это наемник империалистического капитала? Я вот не понял: его пыймали или нет? Бритты его не выдадут, хоть их огнем режь. Тем более их огнем пывтать и не будут.
Если агента взяли - чего не сказали? Скандал-то уже все одно поднят. Тем более, без агента это как-то не то. Ведь в шпионе главное не он сам. А то, какую инфу и через кого заполучил.
А если не взяли, но камушек показали, то он больше ни в жисть в это место не пойдет. Ни с карманным ПК ни без него.

И наконец последнее. Поразительно вовремя и к месту оказалось, что наймит британской разведки одной рукою шпионил, а второй подписывал чеки неправительственной и очень антипутинской организации. Прямо какое-то счастливое совпадение. И пусть мне кто-то скажет, что у него этот документ выпал при задержании из кармана. Я охотно поверю. Страшно доверчивый. Из посольства достали? Так это значит засветили нашего человека в посольстве (думать о том, что само посольство предоставило этот документ, увы, даже богатая фантазия не позволяет). Или никак сами правозащитники копию любезно в ФСБ передали? ЩАС! Наверное эта мысль в голову тоже никому не придет. Та же Алексеева заверила, что такие документы через хельсинкскую группу не проходили.
А! Втихаря изъяли из офиса какой-нить НПО? Тогда можно этим документом кое-что подтереть. Ибо все изъятия проходят с санкции прокурора и при понятых. А обысков у правозащитников, упоминаемых в документе, не было.
А ведь лтсточек такой красивый. Чистенький. Несмятый. Прямо почти из принтера.

Зачем же вся эта ерундень? едь всегда громкие скандалы вокруг шпионов связаны или с внешнеполитическими игрушками или же если поймали уж ооооооочень богатый улов. Что улов ооооооооочень богатый - не сказано ни слова: ну четыре секретаря, ну мелочь какая. Агента-изменника нет. Вроде боданий с бриттами пока не ожидается. Не из-за чего. Да и бодливой корове Бог родов не дал, не нам нынешним с ними тягаться.
Что имеем в остатке? Ага. Все те же НПО из-за которых много шума. И закон о которых решила гуманизировать Общественная палата.

Кому на руку эта история - да тем и у нас, и - в первую очередь - на Западе, кто доказывает что кровавый путинский режим уничтожает некоммерческие и неправительственные организации. Теперь уже смогут с полным основанием говорить, что делает режим это, как всегда, руками ФСБ. Увы.

От	Добрыня
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	24.01.2006 15:47:29

Почему нет?

Приветствую!
>Не понравилось дворнику, что на газоне ледит камень. взяо и выкинул. Что с него взять, с узбека, да? Мы новый положим. Верно? Или бросил его дворник-узбек, а у камня крышка отлетела. Пошел узбек с этим камнем в милицию и тд...
>Или пробегали пацаны, решили камушками покидацца.
>Или проезжает такой как я фанат альпийских горок. чего камушек не подобрать в багажник?
>В общем совершенно неясно - неужели ничего более оригинального придумать не могли? камень зачем-то на газоне. Ну понимаю, где б нить в заросля Измайловского парка или Воробьевых гор.
>Правильно тут сказали - а если надо капустку посолить? Ну ладно, на капусту. А вот рыжики. Их тоже под гетом надо. Ведь сопрут камень. Может их по посольству британского королевства еще пара десятков лежит?

Камнь довольно крупный, ни для капусты, и покидаться не годится, и вообще брать в руки. Обмажтье его собачьими какашами или ещё чем неаппетитным, вроде блевотины - его никто и не возьмёт в руки. Особенно еесли его прикопать слегка, да тех же какашек подложить. Спосбов сделать камень незаметным и никому ненужным - миллион. Вы же не сомневаетесь, что камни использоваись и ранее в качстве контейнеров у шпионов?

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	24.01.2006 04:38:16

И чего такая истерика? Или изъятие ящика (+)

нарушило планы? Вызывает чуйство личной незащищённости?

;-)

От	Dervish
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	24.01.2006 04:26:54

К стати, "пойманный агент" - тоже факт. Говорят, сознается в шпионаже (-)

От	SerP-M
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	24.01.2006 03:07:35

"Камень" - это факт. Зачем же столько словоизвержений???? :))) (-)

От	Draken
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	24.01.2006 00:17:56

Да все же просто как всегда

Здравствуйте!

С камнем с моей точки зрения две реальных версии. Англичане, зная что проишодит сделали камень "под заказ" потом провели операцию по охмуриванию ФСБ с целью дальнейшей дикредитации ФСБ на Западе. Так как от этого тянет конспирологией, скорее это сделали сами ФСБшники по указанию "мочить НПО через шпионаж". Англичане были выбраны потому как "почти американцы".

>Кому на руку эта история - да тем и у нас, и - в первую очередь - на Западе, кто доказывает что кровавый путинский режим уничтожает некоммерческие и неправительственные организации. Теперь уже смогут с полным основанием говорить, что делает режим это, как всегда, руками ФСБ. Увы.

От этой истории вообще отдает фарсом. Во-первых, этот антикварный булыжник и его местонахождение. Во-вторых, не какой-нибуд пресловутый "Freedom House", а Хельсинкская Группа. Так что кто-то явно переборщил :) .

С уважением, Draken

От	Zamir Sovetov
К	Draken (24.01.2006 00:17:56)
Дата	24.01.2006 04:38:23

Re: Да все...

> С камнем с моей точки зрения две реальных версии. Англичане, зная что проишодит сделали камень "под заказ" потом провели операцию по охмуриванию ФСБ с целью дальнейшей дикредитации ФСБ на Западе. Так как от этого тянет конспирологией, скорее это сделали сами ФСБшники по указанию "мочить НПО через шпионаж". Англичане были выбраны потому как "почти американцы".

Нда, повелись чекисты, вернули с алтына им сдачу пятирублёвкой. Этакий "Трест" наоборот!

>> Кому на руку эта история - да тем и у нас, и - в первую очередь - на Западе, кто доказывает что кровавый путинский режим уничтожает некоммерческие и неправительственные организации. Теперь уже смогут с полным основанием говорить, что делает режим это, как всегда, руками ФСБ. Увы.

Да, теперь чекисты нырнут за камень (наверняка - соловецкий) и будут сидеть тиши мыши. А может именно это и измышлялось коварными имериалистами - ославить на весь мир ФСБ, загнать их в газетах за самый плинтус и обделывать свои тёмные делишки, не боясь контрразведки!!!

Мосчна, ничё не скажеш!

> От этой истории вообще отдает фарсом. Во-первых, этот антикварный булыжник и его местонахождение. Во-вторых, не какой-нибуд пресловутый "Freedom House", а Хельсинкская Группа. Так что кто-то явно переборщил :) .

Да, действительно фарс! Я вот не помню, Элла Памфилова - она в Общественной палате или нет?

От	Presscenter
К	Draken (24.01.2006 00:17:56)
Дата	24.01.2006 00:23:26

Я уж молчу, что

Евразия - это не правозащитный фонд. Нет у них правозащитных программ. Залетели в одной колоде с хельсинкской группой. Посадить не посадят, а вот прикрыть за несколько тысяч фунтов налом - прикроют. И опять же фиг отмоются от звания "врагов народа".
Ох, похоже будет о чем Блэру с ВВП поговориь на G8

От	А.Никольский
К	Presscenter (24.01.2006 00:23:26)
Дата	24.01.2006 12:39:10

а его ФСБ правозащитным не называла

кстати, их представитель этого Марка Доу вспомнил
С уважением, А.Никольский

От	Draken
К	Presscenter (24.01.2006 00:23:26)
Дата	24.01.2006 00:42:30

Re: Я уж...

Здравствуйте!

>Евразия - это не правозащитный фонд. Нет у них правозащитных программ. Залетели в одной колоде с хельсинкской группой. Посадить не посадят, а вот прикрыть за несколько тысяч фунтов налом - прикроют. И опять же фиг отмоются от звания "врагов народа".
>Ох, похоже будет о чем Блэру с ВВП поговориь на Г8

А Игнатченко еще сказал, что финансируемых НПО было аж 12 и англичан уже просили не шпионить и не финансировать НПО. Примерно такое же сочетание как не воруйте и не ешьте огурцы. Плюс сказано было что аж "Комитет против пыток" в этом замешан. Это даже не политические репрессии, а какие-то странные наезды на общеизвестные НПО.

С уважением, Draken

От	А.Никольский
К	Draken (24.01.2006 00:42:30)
Дата	24.01.2006 13:17:45

Игнатченко не говорил, что "просили не финансировать НПО"

Вот в каком аспекте он упоминал НПО
С.Игнатченко сообщил, что в недавнем прошлом в Москве состоялась
встреча с официальным представителем британской разведки, на которой
российская сторона поставила вопрос о прекращении британскими
спецслужбами разведывательной деятельности на территории России.
"Они отказались, сказали, что не ведут разведывательную
деятельность", - сказал С.Игнатченко, отметив, что по этой причине было
принято решение об обнародовании результатов работы российской
контрразведки.
Отвечая на вопрос о том, могли ли представители НПО знать о том,
что они получают средства от британской разведки, представитель ФСБ
сказал: "Пока без комментариев. Иногда разведки действуют втемную".
С.Игнатченко также заявил, что вызывает вопросы участие в
разведывательной деятельности помощника официального представителя
британской разведки в РФ П.Кронтона. "Существует джентльменская
договоренность о том, что официальные представители разведок
разведывательной деятельностью не занимаются. Это некоторое нарушение
джентльменской договоренности. По сути, нас обманули", - подчеркнул
глава ЦОС ФСБ.
В то же время он напомнил, что в 1994 году представитель британской
разведки официально заявил об отказе от агентурной работы на территории
России. "Было отмечено, что они отказываются от агентурной работы, так
как считают нас союзниками", - сказал представитель ФСБ.
При этом, отметил С.Игнатченко, британские разведчики работали в
Москве на различных должностях прикрытия. "Как правило, в Россию
присылают наиболее талантливых сотрудников", - добавил он.
Как сообщалось, интерес у российских спецслужб вызвали четыре
британских дипломата - помощник официального представителя британской
разведки в России Пол Кронтон, второй секретарь посольства Марк Доу,
секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю
Флемминг.
Как сказал С.Игнатченко, в ряде случаев, сотрудничая с НПО, М.Доу
представлялся не как сотрудник британского посольства, а как
представитель Фонда глобальных возможностей.
С уважением, А.Никольский

От	Presscenter
К	Draken (24.01.2006 00:42:30)
Дата	24.01.2006 00:44:01

:)))

> Плюс сказано было что аж "Комитет против пыток" в этом замешан. Это даже не политические репрессии, а какие-то странные наезды на общеизвестные НПО.

А какой смысл наезжать на неизвестные?????:)

>С уважением, Draken

От	SerP-M
К	Presscenter (24.01.2006 00:44:01)
Дата	24.01.2006 03:11:05

"За что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха?" (с) (-)

От	Danilmaster
К	Presscenter (23.01.2006 23:33:07)
Дата	23.01.2006 23:46:37

Вы невнимательно слушали, агента взяли с поличным :) (-)

От	Presscenter
К	Danilmaster (23.01.2006 23:46:37)
Дата	23.01.2006 23:59:55

Я все внимательно слушал. Более того: видел материалы в исходнике.

Поэтому вопрос "где агент" остается. Что-то эдакое про некоего российского гражданина подло завербованного импортными спецслужбами говорили. Имени, правда, не назвали. Фото (и уж тем более видео) не показали. Даже не сказали, что ничего этого не скажут-не покажут «в интересах следствия». Интересы следствия вообще – дело святое. Только вот какое дело: скандал-то уже на весь мир. Так что как минимум с воскресенья главе империалистической британской разведки известно, что тю-тю их агентурная сеть, плакали фунты их налогоплательщиков. Так чего ж имя и лицо агента-предателя не показать? В совеццкое время с этим особо не стеснялись. Их даже по ТВ показывали.

От	А.Никольский
К	Presscenter (23.01.2006 23:59:55)
Дата	24.01.2006 12:42:27

сказали, вы невнимательны

От	СОР
К	Presscenter (23.01.2006 23:59:55)
Дата	24.01.2006 03:45:16

На счет святого. Что Блер по этому делу сказал слышали? (-)

От	Warrior Frog
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	23.01.2006 19:41:24

Камень - песчанник? (+)

Здравствуйте, Алл
>В копилке 256 К kamen.jpg
>Если кто-то будет использовать в СМИ, поставьте ссылку на ЦОС ФСБ:)

А так, габариты и размерчик подходящие. Хорошо что народ домашним консермированием ререстал почти заниматся. А то размеры - как раз капусту при квашении прижимать :-)) Вот бы была хохма.
>С уважением, А.Никольский
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Constantin
К	Warrior Frog (23.01.2006 19:41:24)
Дата	24.01.2006 11:01:35

Какая капуста? камень вообще-то денег стоит

посмотрите стоимость камня на ближайшем строительном рынке.
В общем если камень выглядит прилично то вполне может быстро переехать в подмосковье и украсить некий рокарий.
А песчанник-известняк вообще самое то для альпинария.
Так что лучше под трухлявый пень в следующий раз маскировать :))

От	Zamir Sovetov
К	Warrior Frog (23.01.2006 19:41:24)
Дата	24.01.2006 04:54:32

Облить его какой-нибудть гадостью (+)

> А так, габариты и размерчик подходящие. Хорошо что народ домашним консермированием ререстал почти заниматся. А то размеры - как раз капусту при квашении прижимать :-)) Вот бы была хохма.

пластилином изобразить собачьи следы и запахом соответствующим одорировать. Не говоря про лопатку, ямку и слой листьев/перегноя/песка сверху.

От	Robert
К	Warrior Frog (23.01.2006 19:41:24)
Дата	24.01.2006 04:01:28

Да скорее всего обмазали залитую сxему крошкой песчанника с цементом, делов тo (-)

От	radus
К	А.Никольский (23.01.2006 17:39:07)
Дата	23.01.2006 18:10:08

в каком-то сообщении проскочило, что залит герметиком

Но,похоже, не весь? Или отмыли?
Если залит, то, похоже, девайс одноразовый и для недолгого использования.

От	amyatishkin
К	radus (23.01.2006 18:10:08)
Дата	23.01.2006 22:26:51

Re: в каком-то...

>Но,похоже, не весь? Или отмыли?
>Если залит, то, похоже, девайс одноразовый и для недолгого использования.

Герметик - это только от влаги. Он легко может выковыриваться. Смотря что использовали, ес-но.

От	AlexNE
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 21:45:53

Осталось дождаться, за что наших 4х турнут из Лондона

не за финансирование же НПО :))

От	А.Никольский
К	AlexNE (23.01.2006 21:45:53)
Дата	24.01.2006 13:10:37

с какой стати? Этих-то не выслали (-)

От	Dervish
К	AlexNE (23.01.2006 21:45:53)
Дата	23.01.2006 22:50:40

А что английский шпионов уже "попросили выехать вон"? (-)

От	Rwester
К	Dervish (23.01.2006 22:50:40)
Дата	24.01.2006 11:58:57

Re: А что...

Здравствуйте!

Дык их скорее всего не будут. Выгонят кого побезобиднее;-)

Рвестер, с уважением

От	Esq
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 09:30:01

Rе: ТАСС уполномочен заявить!-Часть 2

Цытата:

Осенью 2005 года К.Пирс привез в один из скверов на окраине Москвы камень со встроенным устройством, способным получать и передавать информацию. Оперативный сотрудник ФСБ России сообщил в телеэфире, что в определенное время в сквере появлялся российский гражданин, завербованный британской разведкой, который пересылал данные с переносного компьютера на аппаратуру, находящуюся в камне. Через некоторое время британский разведчик, проходя мимо камня, считывал информацию с помощью карманного компьютера. Российским контрразведчикам удалось задержать российского гражданина, который уже дал признательные показания.

А нельзя ли было в сутолоке метро в карман USB-key сунуть?

От	Skwoznyachok
К	Esq (23.01.2006 09:30:01)
Дата	23.01.2006 17:30:11

"Мгновенная встреча" - очень сложное оперативное мероприятие.

Именно так называется это самое "сунуть в карман в сутолоке метро (магазина, вокзала, пивной)". Во-первых, "мгновенку" разрешается проводить только с опытными, зарекомендовавшими себя агентами. Иначе где гарантия, что это не "подстава конторская" и передающий флэшку дипломат не будет схвачен за руку агентом же? Во-вторых, технически мероприятие сложное - кроме того, что агент и курьер должны по сложному маршруту проверки ("мышка-наружка" не дремлет) выйти на точку встречи, они еще это должны сделать абсолютно синхронно. Довольно часто агент не знает курьера в лицо, только наоборот (контакт "в темную"). Ну и последнее - не знаю, остались ли в конторской наружке те легендарные старики, которые знали наизусть все московские проходные подъезды, а питерские - что могли пройти от Невского до Некрасова, ни разу не выйдя на улицу, но методика выявления и фиксации (то бишь документирования) контактных мгновенных встреч была вроде как разработана и принята еще в начале 80-х. А стало быть не должна была пропасть.

От	Евгений Путилов
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:30:11)
Дата	25.01.2006 10:42:29

Re: "Мгновенная встреча"...

Доброго здравия!
> Ну и последнее - не знаю, остались ли в конторской наружке те легендарные старики, которые знали наизусть все московские проходные подъезды, а питерские - что могли пройти от Невского до Некрасова, ни разу не выйдя на улицу, но методика выявления и фиксации (то бишь документирования) контактных мгновенных встреч была вроде как разработана и принята еще в начале 80-х. А стало быть не должна была пропасть.

Угу. В те времена провести незаметно "мгновенную встречу" в сутолоке было практически невозможно. А выражение "затеряться в толпе" вообще считалось верхом непрофессионализма, как у экспертов выражение "отпечатки пальцев" вместо "следов пальцев рук".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Добрыня
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:30:11)
Дата	24.01.2006 15:29:11

"На улицу" - это вообще под открытое небо или на улицу с названием?

Приветствую!
>а питерские - что могли пройти от Невского до Некрасова, ни разу не выйдя на улицу

Там улица Жуковского, которую, сдаётся мне, никак не пересечь без некоего тайного подземного хода или хотя бы канализации, что неспортивно...

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Skwoznyachok
К	Добрыня (24.01.2006 15:29:11)
Дата	25.01.2006 06:26:38

Не выходя под открытое небо.

В свое время под Жуковского был проход через два смыкающихся подвала. Мне один коллега из наружки показывал это место сверху, но где вход и выход - не сказал, зией...

От	Расстрига
К	Добрыня (24.01.2006 15:29:11)
Дата	24.01.2006 16:10:03

Re: "На улицу"...

>Там улица Жуковского, которую, сдаётся мне, никак не пересечь без некоего тайного подземного хода или хотя бы канализации, что неспортивно...

А если по нечетной стороне Литейного идти? Вроде можно.

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Расстрига
К	Расстрига (24.01.2006 16:10:03)
Дата	24.01.2006 19:25:25

Дык...

почти Некрасова и бу

-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

От	Добрыня
К	Расстрига (24.01.2006 19:25:25)
Дата	24.01.2006 19:38:37

Ну что ж, возможно...

Приветствую!
Дворов и проходных там куча. Хотя против лабиринта на Миллионной не тянет...
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	Добрыня
К	Расстрига (24.01.2006 16:10:03)
Дата	24.01.2006 16:18:01

Там улица Белинского (-)

От	Zamir Sovetov
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:30:11)
Дата	24.01.2006 04:38:10

А ещё "моменталка" для принимающего может обернуться (+)

медицинскими проблемами - съёмщик в ходе мероприятия постоянно на взводе, нервы как струны, подошёл, взял, вернулся, развернул - а там копия приговора Седнею Рейли!. Вот так и "сгорают на работе" :-)

От	Boris
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:30:11)
Дата	23.01.2006 22:04:27

Вот к чему приводит незнание деталей обстановки :)

Доброе утро,
которые знали наизусть все московские проходные подъезды
++++
в рамках успешно релизованой в столице программы "Мой двор, мой подъезд" ВСЕ московские подъезды оборудованы железными дверями с домофонами еще 5-7 лет назад...
С уважением, Boris.

От	Кудинов Игорь
К	Boris (23.01.2006 22:04:27)
Дата	23.01.2006 23:30:41

а все домофоны имеют единый "мастер-ключ"

>в рамках успешно релизованой в столице программы "Мой двор, мой подъезд" ВСЕ московские подъезды оборудованы железными дверями с домофонами еще 5-7 лет назад...

что, ессно, не афишируется.

От	Gomer
К	Boris (23.01.2006 22:04:27)
Дата	23.01.2006 23:17:07

При этом коды эти ...

Привествую.

Узнать не проблема вообще. Достаточно просто подойти к подъезду когда кто то код набирает. Так что это бооольщой попил был, с установкой замков.

С Уважением ...

От	Nachtwolf
К	Boris (23.01.2006 22:04:27)
Дата	23.01.2006 22:47:47

И 90% ВСЕХ железных дверей с кодовым замком открываются по коду "38" :-) (-)

От	А.Никольский
К	Esq (23.01.2006 09:30:01)
Дата	23.01.2006 12:37:50

больше передаточных звеньев - меньше шансов взять с поличным

>А нельзя ли было в сутолоке метро в карман USB-key сунуть?
+++++
эдак и раньше, до компьютеров, проще было микропленку в карман сунуть, однако ж тайники использовали
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 08:23:18

Почему то никто не обратил особого внимания....

на тот факт ,что фактически в заметке смешаны в одну кучу два факта
1.Финансирование через посольство Великобритании "некоторых НПО", в т.ч. Московской хельсинской группы и т.д.
2.Выявленный факт (подлинный или нет,другое дело) разведывательной деятельности английской разведки на территории России.

У большинства людей,смотревших передачу или читавших заметку,наверняка эти два факта отложатся в качестве единого целого,навроде "финансирование НПО как часть тайной разведывательной деятельности английских спецслужб).

Между тем финансирование НПО из-за рубежа,в т.ч. и из Великобритании - факт известный,и насколько я понимаю,законам не противоречащий (не знаю,как сейчас насчет новопринятого закона).Финансирование это наверняка осуществлялось "по белому",вполне официально и никакого отношения к тайной деятельности не имеет.

От	Dervish
К	GAI (23.01.2006 08:23:18)
Дата	23.01.2006 21:05:07

А в чем проблема-то? Кто брал деньги у шпионов - пусть объяснятеся

День добрый, уважаемые.

Насколько я понимаю окружающую меня действительность (США), если тут о какой-нить организации станет известно, что она берет деньги от иностранца подозреваемого в шпионаже - то у этой организации будут большие проблемы.
Вплоть до тюрьмы.
Американская демократия. И в этом они абсолютно правы, ПМСМ.
А в России с этим вообще бардак - НПО качают себе права в возможности получения денег из-за рубежа и возможности неотчитываться ни перед кем...

С уважением - Dervish

От	СОР
К	GAI (23.01.2006 08:23:18)
Дата	23.01.2006 18:14:33

Так это и есть единое целое

>У большинства людей,смотревших передачу или читавших заметку,наверняка эти два факта отложатся в качестве единого целого,навроде "финансирование НПО как часть тайной разведывательной деятельности английских спецслужб).

Если вы смотрели внимательно, то шпион и лицо подписавшие финансовый документ связанный с НПО это один и тот же человек.

От	объект 925
К	СОР (23.01.2006 18:14:33)
Дата	23.01.2006 18:18:51

Ре: Неизвестно.

>Если вы смотрели внимательно, то шпион и лицо подписавшие финансовый документ связанный с НПО это один и тот же человек.
+++
Что вовсе не означает что ето охвачено единым замыслом (британцев).
Документ по НПО он подписал будучи под "крышей", т.е. тем кем он был официально заявлен.
А контейнер он ложил как негласный сотрудник разведки, т.е. своей неофициальной деятельностью.
Про ето GAI и говорит:)

Алеxей

От	Zamir Sovetov
К	объект 925 (23.01.2006 18:18:51)
Дата	24.01.2006 04:38:07

А что это меняет?

> Что вовсе не означает что ето охвачено единым замыслом (британцев).
> Документ по НПО он подписал будучи под "крышей", т.е. тем кем он был официально заявлен.

Факт антироссийской деятельности налицо, как бы фактами не жонглируй.

> А контейнер он ложил как негласный сотрудник разведки, т.е. своей неофициальной деятельностью.

А контеёнер он заложил или только контейнером пользовался?

От	SerB
К	объект 925 (23.01.2006 18:18:51)
Дата	23.01.2006 18:21:14

Ага, ясно. "Тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем" :-) (-)

От	GAI
К	SerB (23.01.2006 18:21:14)
Дата	24.01.2006 04:35:47

Еще раз повторю...

Нет в посольстве теакой должности штатной,как "шпион".У каждого сотрудника посольства есть официальная работа.Например,как писали наши же разведчики,популярно было садить наших разведчиков под крышей консульского отдела,чтобы они могли без проблем встречаться с широким кругом людей.И в частности,они занимались и выдачей виз.Что,теперь любого получившего визу с их помощью,можно записывать в шпионы?

Если же рассматривать версию "подставы",то естественно,что наши будут попытаться компрометировать именно человека ,контактировавшего с НПО

ЗЫ. Вряд ли кто тут будет возражать,что смысл всей операции (независимо от того,подстава это или нет) - именно в дискредитации НПО.А бритты тут так,для мебели

От	Zamir Sovetov
К	GAI (24.01.2006 04:35:47)
Дата	24.01.2006 04:54:37

Интересная логикаё

> ЗЫ. Вряд ли кто тут будет возражать,что смысл всей операции (независимо от того,подстава это или нет) - именно в дискредитации НПО.А бритты тут так,для мебели

То есть, чтобы не компрометировать НПО нельзя ни в коем случае ловит шпионов?

Аригинальна

От	Dervish
К	GAI (24.01.2006 04:35:47)
Дата	24.01.2006 04:52:50

То есть Вы утверждаете, что показанная опер. съемка нашими фальсифицирована?

День добрый, уважаемые.

>Если же рассматривать версию "подставы",то естественно,что наши будут попытаться компрометировать именно человека ,контактировавшего с НПО

>ЗЫ. Вряд ли кто тут будет возражать,что смысл всей операции (независимо от того,подстава это или нет) - именно в дискредитации НПО.А бритты тут так,для мебели

То есть Вы утверждаете, что показанная опер. съемка нашими фальсифицирована?
И указанные четверо британских дипломатов просто так, случайно, гуляли в этом парке и рядом с тем камне?
Типа - им место понравилось?

С уважением - Dervish

От	объект 925
К	объект 925 (23.01.2006 18:18:51)
Дата	23.01.2006 18:20:23

Хотя если пососать палец....

то как раз _такие_ люди и не дoлжны были бы иметь ничего с НПО чтобы их не подставлять.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (23.01.2006 18:20:23)
Дата	23.01.2006 21:33:33

этот британец, а точнее его начальство - лохи позорные

коль скоро финдокументы по НПО и их отчеты по работе (это нам подтвердило одно из упомянутых НПО) и разведзадания принимал один и тот же дипломат (не обязательно шпион, на контейнер его могли "попросить"). Более того, они лохи в квадрате, раз позволили себе такое в самый разгар "давления" "кровавой гебни" на НПО и ответного международного давления на эту самую гебню
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (23.01.2006 21:33:33)
Дата	24.01.2006 04:23:14

А Вы уверены...

>коль скоро финдокументы по НПО и их отчеты по работе (это нам подтвердило одно из упомянутых НПО) и разведзадания принимал один и тот же дипломат (не обязательно шпион, на контейнер его могли "попросить"). Более того, они лохи в квадрате, раз позволили себе такое в самый разгар "давления" "кровавой гебни" на НПО и ответного международного давления на эту самую гебню

что гонения на НПО не в интересах англиичан ?

От	А.Никольский
К	GAI (24.01.2006 04:23:14)
Дата	24.01.2006 13:11:59

уверен

>что гонения на НПО не в интересах англиичан ?
++++
гонения на НПО - не в интересах англичан, поскольку их официальная политика заключается в поддержке НПО

С уважением, А.Никольский

От	Zamir Sovetov
К	GAI (23.01.2006 08:23:18)
Дата	23.01.2006 17:16:46

Вообще-то это называется информационным противодействием (+)

> У большинства людей,смотревших передачу или читавших заметку,наверняка эти два факта отложатся в качестве единого целого,навроде "финансирование НПО как часть тайной разведывательной деятельности английских спецслужб).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1167686.htm

А Вас не возмущает тот факт, что "апач" был сбит российской ракетой, как это следует из восприятия "репортажей основных мировых СМИ"?

От	GAI
К	Zamir Sovetov (23.01.2006 17:16:46)
Дата	24.01.2006 04:36:56

А это не репортажи основных мировых СМИ...

>> У большинства людей,смотревших передачу или читавших заметку,наверняка эти два факта отложатся в качестве единого целого,навроде "финансирование НПО как часть тайной разведывательной деятельности английских спецслужб).
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1167686.htm

>А Вас не возмущает тот факт, что "апач" был сбит российской ракетой, как это следует из восприятия "репортажей основных мировых СМИ"?

а их перевод нашими отечественными журналистами

От	Zamir Sovetov
К	GAI (24.01.2006 04:36:56)
Дата	24.01.2006 04:54:35

То есть по СНН "российская ракета" не упоминалась? (+)

>>> У большинства людей,смотревших передачу или читавших заметку,наверняка эти два факта отложатся в качестве единого целого,навроде "финансирование НПО как часть тайной разведывательной деятельности английских спецслужб).
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1167686.htm
>> А Вас не возмущает тот факт, что "апач" был сбит российской ракетой, как это следует из восприятия "репортажей основных мировых СМИ"?
> а их перевод нашими отечественными журналистами

Подчёркиваю и повторяю основной тезис - ВПЕЧАТЛЕНИЕ остаётся или Россия никоим образом со сбитым "апачем" не связывалась?

От	SerP-M
К	GAI (23.01.2006 08:23:18)
Дата	23.01.2006 08:38:54

А вот в Штатах сейчас судят семью профессоров из Майями...(+)

Приветствую!
... как бы за то, что они были "незарегистрированными агентами иностранного правительства". И профессор (кубинского происхождения), и его жена проработали в том университете уже более 30 лет, т.е., оба люди не молодые... Светит им обоим по 10+ лет в тюряге. Причем, подробностей больше мне найти не удалось. Что они передавали, кому??? НО!!! Никто не говорит ВООБЩЕ о передаче каких-нибудь "секретных" сведений. ТОЛЬКО О "НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ АГЕНТАХ", которые передавали кубинскому правительству данные "об анти-кастровских организациях и о политических настроениях среди кубинцев в Майями". Вот таки дела....
Т.е., я скажем, напишу своему однокурснику о "политических настроениях русских в США", а он ненароком окажется сотрудником, скажем, Минздрава или Министтерства Науки России, ТО ЕСТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА - и меня, что же, можно уже замести как "агента"???? Ведь сведения не обязаны быть секретными, как я понимаю??? Не так ли??? И не только Министерство, но и любой ИНСТИТУТ государственный, и все, кто в нем работают - они ведь получаются представители ГОСУДАРСТВА! Т.е., связь с иностранным государством - налицо!
Извините, но по такому признаку, т.е., по деньгам из иностранного посольства, даваемым за определенную деятельность, получается в США все эти "общественные организации" Российские МОЖНО СРАЗУ САЖАТЬ СКОПОМ !!!
Да-с, Вы, ребята, в России "много кушаете" этой самой демократии, т.е. ЗАЖРАЛИСЬ !

Сергей М.

От	Гриша
К	SerP-M (23.01.2006 08:38:54)
Дата	23.01.2006 18:48:35

Общайтесь с вашим "представителем" через форум. Больше 5 лет не дадут. :) (-)

От	SerP-M
К	Гриша (23.01.2006 18:48:35)
Дата	23.01.2006 22:46:13

А я таки ж надеялся, что кто-то возразит, поправит, скажет, чтоне так понял..(+)

Приветствую!

Так что придется самому лезть в интернет и добывать копию этого закона из Федерального Регистра. И потом проламываться сквозь юридическую галиматью... :((( Ничего, я уже это два раза делал по другим поводам - и выяснил ОЧЕНЬ много интересных подробностей....
Собственно, опасения мои зиждятся на том, что:
1) Если бы имела место передача секретных документов этим профессором или его женой, то это было бы в СиЭнЭновском сообщении (им обычно спецслужбы сливают аккуратные формулировки). Но ничего такого в сообщения нету... Значит, документы были НЕ секретные, а просто общественно-политическая инФОРМАЦИЯ.
2). Если бы тот профессор работал на кубинскую разведку, это тоже было бы в сообщении. И этого нет.
Таким образом, пожилого человека. проработавшего 30 лет в одном и том же универе - совместно с женой привлекают как "незарегистрированных агентов иностранного правительства". Т.е.. по закону есть категория допустимых "зарегистрированных" агентов - это лоббисты иностранные (и свое лобби имеет там не только Израиль!), которые об этом публично объявляют - и тратят деньги на лоббирование. А что такое "агент незарегистрированный" - вот это как раз интересно узнать! ИМХО, вполне возможно, что под это вполне подрадает передача несекретной общественно-политической информации любому представителю иностранного государства, как я уже писал выше.. Тогда это очень печально. Возможно, человек должен за это получать деньги. Но тут тоже интересная ситуация. Скажем, опубликовал он статью в кубинской газете, или несколько статей. Получал за это гонорары... А ведь газеты на Кубе ПРАВИТЕЛЬТВУ принадлежат! Вот вам и готовый агент...
:(((
Сергей М.

От	Zamir Sovetov
К	SerP-M (23.01.2006 22:46:13)
Дата	24.01.2006 04:38:05

И ведь эти запрещают нам ковырятся в носу :-)

> Таким образом, пожилого человека. проработавшего 30 лет в одном и том же универе - совместно с женой привлекают как "незарегистрированных агентов иностранного правительства". Т.е.. по закону есть категория допустимых "зарегистрированных" агентов - это лоббисты иностранные (и свое лобби имеет там не только Израиль!), которые об этом публично объявляют - и тратят деньги на лоббирование. А что такое "агент незарегистрированный" - вот это как раз интересно узнать! ИМХО, вполне возможно, что под это вполне подрадает передача несекретной общественно-политической информации любому представителю иностранного государства, как я уже писал выше.. Тогда это очень печально. Возможно, человек должен за это получать деньги. Но тут тоже интересная ситуация. Скажем, опубликовал он статью в кубинской газете, или несколько статей. Получал за это гонорары... А ведь газеты на Кубе ПРАВИТЕЛЬТВУ принадлежат! Вот вам и готовый агент...

Интересно, а если иностранец написал у себя в стране статью (критическую) про США, а потом по приезду в США его возмут за жабры за антигосударственную пропаганду - это недалёкое будущее или уже реальность?

От	Андю
К	Гриша (23.01.2006 18:48:35)
Дата	23.01.2006 18:53:17

Форум модерируемый, всего наболевшего не напишешь. (-)

От	Rwester
К	GAI (23.01.2006 08:23:18)
Дата	23.01.2006 08:32:33

кабы по-белому, спецслужбы нафиг не нужны...

Здравствуйте!

>Финансирование это наверняка осуществлялось "по белому",вполне официально и никакого отношения к тайной деятельности не имеет.
прецеденты, когда спецслужбы в тч занимаются транспортировкой денсредств происходят сплошь и рядом. И чумаданами и б/н, и в других экзотических формах.

Рвестер, с уважением

От	GAI
К	Rwester (23.01.2006 08:32:33)
Дата	23.01.2006 08:42:45

Re: кабы по-белому,

>>Финансирование это наверняка осуществлялось "по белому",вполне официально и никакого отношения к тайной деятельности не имеет.
>прецеденты, когда спецслужбы в тч занимаются транспортировкой денсредств происходят сплошь и рядом. И чумаданами и б/н, и в других экзотических формах.

Естественно,тайное финансирование тоже имеет место быть.Только для других целей.Естественно,скажем,заговор с целью смены правительства никто "по белому" финансировать" не будет.И промшпионаж тоже.
А вот со всякими НПО - вряд ли.Поскольку такие организации на виду,и источники финансирования лдолжны иметь внятные.иначе их тут же контролирующие органы прихлопнут.Да и деньги то там,по большому счету ,смешные.Если кому нибудь и надо будет спрятать уши,то профинансируют вполне официально через какую нибудь фирму с тем же иностранным участием,всего и делов.Нафига огород с нелегальными деньгами то городить.НПО это что,подпольная организация ?

>Рвестер, с уважением

От	Роман Алымов
К	GAI (23.01.2006 08:42:45)
Дата	23.01.2006 10:53:45

ИМХО не понимаете специфики момента (+)

Доброе время суток!

>Естественно,тайное финансирование тоже имеет место быть.Только для других целей.
****** На Западе, как и у нас, существует выращенное десятилетиями сообщество людей, для которых основным делом жизни и основным источником пропитания была работа против основного противника, то есть для них - против СССР, для наших - против США. Эти люди ничего другого не умеют, да и переучиваться в силу возраста - многиим сложно. Поэтому в условиях сжимающегося финаснирования и сужающегося круга задач они будут стараться подмять под себя всё, до чего дотянутся, в том числе и всякую там работу с неправительственными организациями (надо же на что-то тратить бабло налогоплательщиков и писать о чём-то отчёты). Более того, будут ходить по всяким Явлинским и сами предлагать деньги, а потом писать отчёты о том как они отважно противостоят возрождению железного занавеса ("пришлите ещё денег"). Так что скорее всего факт действительно имел место быть, это нормальная ситуация для бюрократической машины.

С уважением, Роман

От	GAI
К	Роман Алымов (23.01.2006 10:53:45)
Дата	23.01.2006 11:55:05

Re: ИМХО не...

>****** На Западе, как и у нас, существует выращенное десятилетиями сообщество людей, для которых основным делом жизни и основным источником пропитания была работа против основного противника, то есть для них - против СССР, для наших - против США. Эти люди ничего другого не умеют, да и переучиваться в силу возраста - многиим сложно. Поэтому в условиях сжимающегося финаснирования и сужающегося круга задач они будут стараться подмять под себя всё, до чего дотянутся, в том числе и всякую там работу с неправительственными организациями (надо же на что-то тратить бабло налогоплательщиков и писать о чём-то отчёты). Более того, будут ходить по всяким Явлинским и сами предлагать деньги, а потом писать отчёты о том как они отважно противостоят возрождению железного занавеса ("пришлите ещё денег"). Так что скорее всего факт действительно имел место быть, это нормальная ситуация для бюрократической машины.

А я вовсе не говорил,что финансирование из-за рубежа не имеет место.Безусловно имеет.Но либо как прямое финансирование,либо опосредовано через фонды и фирм-посредниковю.Об этом,кстати,говорит тот факт,упоминаемый,кстати,в статье,что в распоряжении ФСБ имеются документы с подписью этого самого англичанина о перечислении денег.Скорее всего,чуть ли не банковские документы имеются в виду.Если бы передача денег была тайной,максимум,что имело бы место быть,расписка в получении.
Насчет того,что с неправительственными организациями работают агенты спецслужб под крышей,тоже несомненно.Поскольку,как Вы сами понимаете,в штатном расписании посольств должность "шпион" не предусмотрена,всегда и во всех спецслужбах таковых агентов садили на такие должности,которые позволяют,не вызывая особого подозрения,встречаться с достаточно широким кругом граждан.Всякие там атташе по культуре,консульские работники и пр.И у них,безусловно,есть неукие функции,которые они должны выполнять по должности прикрытия.
>С уважением, Роман

От	Rwester
К	GAI (23.01.2006 08:42:45)
Дата	23.01.2006 09:02:54

Он виноват лишь в том, что я голоден,типа(С)Волк

Здравствуйте!

>А вот со всякими НПО - вряд ли.Поскольку такие организации на виду,и источники финансирования лдолжны иметь внятные.иначе их тут же контролирующие органы прихлопнут.
Вай, вай, вай! Как далеки вы от народа;-))) Если деньги пришли от ООО "Пупырышник и Ка" на "помощь бедным и сирым", то по российскому законодательству это считается "внятный" источник денсредства. У нас к сожалению не штаты, чтобы прихлопнуть НПО на основании того, что истточник средств мутный. Такие дела.

>Да и деньги то там,по большому счету ,смешные.Если кому нибудь и надо будет спрятать уши,то профинансируют вполне официально через какую нибудь фирму с тем же иностранным участием,всего и делов.
дык привыкли уже грязно работать через подставные фирмы. И главно никто им не мешает.

>Нафига огород с нелегальными деньгами то городить.НПО это что,подпольная организация ?
подпольная не подпольная, но мутная всяко.

Но это частности, просто НПО хотят осложнить жизни и это сделают. Но обратите внимание, пока это только пиар газетный.

Рвестер, с уважением

От	GAI
К	Rwester (23.01.2006 09:02:54)
Дата	23.01.2006 11:48:39

Re: Он виноват...

>>А вот со всякими НПО - вряд ли.Поскольку такие организации на виду,и источники финансирования лдолжны иметь внятные.иначе их тут же контролирующие органы прихлопнут.
>Вай, вай, вай! Как далеки вы от народа;-))) Если деньги пришли от ООО "Пупырышник и Ка" на "помощь бедным и сирым", то по российскому законодательству это считается "внятный" источник денсредства. У нас к сожалению не штаты, чтобы прихлопнуть НПО на основании того, что истточник средств мутный. Такие дела.
В данном случае,источник средств,так скажем "официальный".Т.е. имеет место некое юридическое (или физическое) лицо,которое эти самые деньги пожертвовало в пользу НПО.А вот если та же НПО не сможет объяснить,откуда у него взялись деньги (Которые,например,ему "по черному" спустила разведка),ее будут ждать неприятности.

>>Да и деньги то там,по большому счету ,смешные.Если кому нибудь и надо будет спрятать уши,то профинансируют вполне официально через какую нибудь фирму с тем же иностранным участием,всего и делов.
>дык привыкли уже грязно работать через подставные фирмы. И главно никто им не мешает.

>>Нафига огород с нелегальными деньгами то городить.НПО это что,подпольная организация ?
>подпольная не подпольная, но мутная всяко.

Может и мутная,но официально зарегистрированная.Поэтому лишние проблемы с "черным" финансированием ей ни к чему.Тем более,что абсолютно ЛЕГАЛЬНЫХ способов ее финансирования,даже из-за границы,нет никаких.

>Но это частности, просто НПО хотят осложнить жизни и это сделают. Но обратите внимание, пока это только пиар газетный.

Естественно,в этом и основной смысл всего мероприятия.Чтобы выставить в глазах населения НПО как платных агентов западных разведок.Чтобы потом народ не возмущался,когда эти самые НПО прихлопывать начнут

От	RusDeu
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 03:02:38

А почему камень, а не пчелинный улей на территории посольства?

> http://www.gazeta.ru/2006/01/23/last185581.shtml
>Алпака

Очень удобно: если пчел поднатаскать, то они незаметно летали бы по квартирам разных шпионов, те прикрепляли бы микрочипсы с записями к спинкам, и те летели бы назад в посольство. Но перед улием должны были залетали по программе к спецагенту, кто снимал бы чипсы и расшифровывал информацию. Перед вылетом на задание пчела заворачивала бы опять к спецагенту, ей он накидывает как рюкзачек чистый чип и все по кругу. Для маскировки пчелы должны были бы конечно и мед собирать тоже. Красота, все делается не отходя от кассы, т.е. не выходя за пределы загородки посольства. ФСБ в тупике.

От	Dervish
К	RusDeu (23.01.2006 03:02:38)
Дата	23.01.2006 03:51:45

А тут-то что срашивать? За консультацией Вы обращайцтесь в MI-6 (или 5?)... (-)

От	Robert
К	Dervish (23.01.2006 03:51:45)
Дата	23.01.2006 04:26:03

Re: А тут-то

>Да и (не знаю, насколько это правда) были статьи о дистанционной подзаряке подслушивающих устройств...

Ну зарядите аккумулятор сотового телефона шагов с двадцати, не подсоединяя к нему ничего - а я посмотрю.

Если серьезно, то насколько я в курсе есть ПАССИВНЫЕ подслушивающие устройства. То есть в "жучке" установленном, скажем, в комнате посольства, никакиx батареек нет - голоса и прочие звуки меняют частоту колебательного контура (в нем конденсаторный микрофон). Но, при этом, помещение непрерывно облучается извне от внешнего передатчика с фиксированной частотой, а приемник (опять же извне) принимает сигнал в более широком диапазоне чем передеаeт передатчик (т.е. когда контур подслушивающего устройства сменит частоту то приемник его услышит). Оба (и внешний передатчик и приемник) используют направленные антенны и друг другу не мешают. Но батареек так еще никому зарядить не удалось.

Прошу за описание свими словами меня не пинать - не моя тема но вскользь слышал пару раз.

От	Dervish
К	Robert (23.01.2006 04:26:03)
Дата	23.01.2006 04:34:07

Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?

День добрый, уважаемые.

Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?
Я имею в виду статью в "Известиях" где-то в 80-х годах, когда шатовцы попались на установке такой прослушке, несколько БОЛЕЕ энергоемкой чем микрофон...
Там же как-то проблему питания решали?

С уважением - Dervish

От	Esq
К	Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата	23.01.2006 09:46:05

Ре: рошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?

От	Dervish
К	Esq (23.01.2006 09:46:05)
Дата	23.01.2006 20:47:00

Наши именно по этому поводу и веселились - что мол ботанику надо учить (-)

От	GAI
К	Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата	23.01.2006 08:33:15

Там было совсем другое дело...

>Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?
>Я имею в виду статью в "Известиях" где-то в 80-х годах, когда шатовцы попались на установке такой прослушке, несколько БОЛЕЕ энергоемкой чем микрофон...
>Там же как-то проблему питания решали?
насколько я помню,тогда устанавливалось устройство для перехвата радиоизлучений с какого то близлежащего режимного объекта.Именно это вызвало необходимость столь экзоттического устройства,(поскольку его необходимо было разместить именно вблизи интересующего объекта).Насколько я помню те статейки,съем информации предполагалось осуществлять не по радиоканалу,а путем периодической замены информационных носителей (что то вроде магнитофонной кассеты или подобного),т.е. устройство,грубо говоря,предполагалось "обслуживаемым". Вероятно,при этом планировалось производить и замену элементов питания.Поскольку "пенек" предполагалось установить в достаточно безлюдном месте,такая операция вряд ли казалась трудноосуществимой.
В описываемом же случае лично для меня логику для такого способа организации связи найти сложно.Дело то все таки происходит не в глухом лесу,а в людном сквере в Москве.А ну как какой нибудь малыш решит этим "камнем" в голубя запустить,или просто дворник этот камень уберет...
Да и сама столь сложная система связи непонятна.Проще через обычный интернет все это переслать.Зато с точки зрения нашего ФСБ,такая система связи очень удобна тем,что не надо англичанина ловить с поличным.

От	Robert
К	Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата	23.01.2006 04:36:30

Ре: Хорошо, а...

>Там же как-то проблему питания решали?

Самому очень интересно. Не думаю что это разрешимо сейчас, а тем более в 80-е годы.

От	Dervish
К	Robert (23.01.2006 04:36:30)
Дата	23.01.2006 04:41:22

Да, но в те годы были и прес-конференции с демонстрацие этих устройств (-)

От	Robert
К	Dervish (23.01.2006 04:41:22)
Дата	23.01.2006 04:47:43

Послушайте, вечного двигателя вроде еще не изобрели

Что-то где-то закладывать имеет смысл только чтобы переxватить УКВ трансляцию (ее дальность ограничена линией горизонта). Так? Так, поскольку все остальное запишут из эфира прямо в посольстве не выезжая в Подмосковье.

Значит, УКВ приемник плюс передатчик. Им батареи нужны? Да. Менять иx регулярнo будут? нет. Значит, батареи сядут, не ядерный же реактор там встроeн. Тогда вопрос - нафига на короткий срок все это городить и закладывать (можно например ведь встроить все в посольскую автомашину и просто сломаться на автотрассе в нужном месте, и чинить ее, чинить... долго...).

От	Dervish
К	Robert (23.01.2006 04:47:43)
Дата	23.01.2006 05:25:17

Это же не я придумал - была статья, в официальной советской газете. (-)

От	Robert
К	Dervish (23.01.2006 05:25:17)
Дата	23.01.2006 06:01:16

Ну и мне ведь как и вам интересно - что это было. Может журноламеры попутали? (-)

От	Dervish
К	Robert (23.01.2006 06:01:16)
Дата	23.01.2006 06:11:44

Какие журналисты? "кадры оперативной съемки, ...комментарий сотрудников ФСБ" (-)

От	Robert
К	RusDeu (23.01.2006 03:02:38)
Дата	23.01.2006 03:17:05

Вообще вопрос с батарейками

Самый крутой сотовый что я видел работал без подзарядки несколько дней. Кто заряжал этот камнь лежащий в парке?

И воoбще (с точки зрения дилетанта) зачем посредник (камень с радиопередатчиком и радиоприемником)? Едут два человека в автoбусе, у одного в сумке ноутбук с радиомодемом, у другого в кармане палмтоп с радиомдемом. В нужную минуту сработает скедьюлер, они (ноутбук с палмтопом) установят пойнт-ту-пойнт коннекшн и перекачают файл, при этом эти люди в автобусе даже не посмотрят друг на друга. Или агент проедет в автобусе с сумкoй с ноутбукoм в нужное время мимо дома где живет сотрудник с палмтопом. Зачем в парке ретранслятор закладывать?

От	Кудинов Игорь
К	Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата	23.01.2006 19:03:30

никаких вопросов с батарейками нет

литиевых хватит лет на пять запросто.
вообще, на современной элементной базе это задачка для средней руки кружка юных техников.

От	GAI
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата	24.01.2006 04:38:17

Литиевые на морозе в момент сядут...(-)

От	doctor64
К	GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата	24.01.2006 16:56:57

Вы путаете

литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.

От	GAI
К	doctor64 (24.01.2006 16:56:57)
Дата	25.01.2006 05:36:06

Может быть...

>литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.

но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)

От	Esq
К	GAI (25.01.2006 05:36:06)
Дата	25.01.2006 11:30:13

Rе: Может быть...

>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)

Какой банк, не подскажете?

От	GAI
К	Esq (25.01.2006 11:30:13)
Дата	25.01.2006 12:25:49

Это не банк...

>>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)
>
>Какой банк, не подскажете?
это так называемая система Petrol+,для заправки бензином на АЗС по электронным (чиповым) картам

От	Кудинов Игорь
К	GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата	24.01.2006 10:59:12

-30 +65 ПМСМ хватит

http://www.chip-dip.ru/library/files/42102/23476/8978374535.pdf

Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с щелочным
электролитом. Не содержат кадмия и ртути. Элементы этой группы обладают электрической емкос
тью в несколько раз большей, чем солевые, и имеют срок хранения до 5 лет. Применение элементов
этой группы особенно эффективно в изделиях с высоким током потребления, таких как плееры, фо
нари, фотовспышки, электронные игрушки, переносные ТВ и пр.Температура хранения: от 40 до +50
С. Температура эксплуатации: от 30 до +50 С.

Цилиндрические элементы и батареи с улучшенной марганцевоцинковой системой и щелочным
электролитом
Ультра высокие показатели, не содержат кадмия и ртути, экологически чистый продукт, обладают
повышенной электрической емкостью и идеально подходят для устройств с высоким потреблением
энергии.

Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с усовершен
ствованным солевым электролитом. Отличаются высокой электрической емкостью и длительным сро
ком хранения до начала эксплуатации ( до 2,5 лет). Элементы данной группы способны разряжаться в
широком диапазоне токов, что позволяет рекомендовать их как универсальные источники питания для
бытовых и технических целей. Температура хранения: от 40 до +50 C Температура эксплуатации: от
5 до + 55 С.
Эти элементы представлены широкой гаммой типоразмеров и характеризуются более высоким на
пряжением по сравнению с окиснортутными, марганцевоцинковыми и воздушноцинковыми эле
ментами. Они обладают хорошими противоударными и противовибрационными свойствами, низким
и стабильным внутренним сопротивлением, хорошими низкотемпературными характеристиками.
Применяются в основном в часах, калькуляторах, слуховых аппаратах, электронных играх и игрушках,
зажигалках и пр.
Эти элементы характеризуются постоянным разрядным напряжением до конца разряда. Номенклату
ра по размерам: более 30 типов (301 399). Срок хранения 34 года.
Температура хранения от 40 до +60 С. Температура эксплуатации от 10 до +55 С.
Обладают более высоким напряжением, чем источники тока других электрохимических систем. На
пряжение дисковых литиевых элементов составляет 3 В, литиевых батарей 36 В.
Литиевые элементы питания имеют низкий уровень саморазряда (не более 2 % в год) и длительный
срок хранения (510 лет). Характеризуются стабильной работой в широком диапазоне температур (от
30 до +65 С). Применяются в наручных часах, фотографическом оборудовании, калькуляторах, ком
пьютерном оборудовании.
Начальное напряжение (1,5 В) и номинальная емкость (от 8 до 110 а/ч ) у таких элементов ниже, чем
у серебряноцинковых, но они имеют более низкую себестоимость. Их отличают низкое внутреннее
сопротивление и длительный срок хранения 3 года. Применяются в калькуляторах, игрушках, часах
и фотокамерах.

От	Robert
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата	23.01.2006 20:23:46

Ре: никаких вопросов...

>литиевых хватит лет на пять запросто.

Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

Единственное на чем они могли сэкономить - иметь таймер который включает устройство в заданное время (типа "каждую третью среду месяца") на короткий срок, а те кто им пользуются знают это время и именно тогда к нему подxодят и пользуются им. Т.е. основную часть времени агрегат лежит выкюченным, экономя питание. И все равно, даже в этом случае с питанием - проблеммы.

Помимо прочего, на фото уж больно здоровый камень - из штанины не выронишь зайдя в кусты по нужде, надо в сумке везти. Приметно слишком для дипломата-то - зашел в кусты с полной сумкой и вышел с пустой.

От	Кудинов Игорь
К	Robert (23.01.2006 20:23:46)
Дата	23.01.2006 23:25:41

вы просто не в теме.

>>литиевых хватит лет на пять запросто.
>
>Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

что вы прицепились к сотовым, это совершенно другое устройство с абсолютно отличным назначением. Питать память - ну , сколько потребляет статическая память ? доли микроампер ? Питать передатчик вам зачем сдалось? Привлекать спецслужбы ? Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно. В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10. ну , 100 миллиампер при активном обмене, длящемся единицы секунд. При емкости обычных литиевых батареек под десяток ампер-часов. Вот и посчтитайте, раз назвались инженером, эту нехитрую задачку. Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Для общего развития посмотрите здесь - http://www.atmel.com/products/SmartRF/

От	Robert
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 23:25:41)
Дата	24.01.2006 02:52:51

Вот где ваша ошибка

>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.

Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник

От	Кудинов Игорь
К	Robert (24.01.2006 02:52:51)
Дата	24.01.2006 03:31:52

то есть ссылки вы читать поленились -

ПМСМ расширять кругозор полезнее, чем искать чужие ошибки.
>>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.
>
>Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

видите ли, достаточно установить интервал таймера, будящего приемник, секунд в 5, чтобы "открывать один глаз", определять, есть ли полезный сигнал, если нет, то засыпать обратно, если есть, то "просыпаться совсем", запускать контроллер, проводить идентификацию и всякое прочее...
Так вот, поскольку приемник в таком режиме включается на очень короткое время, ну пусть будет раз в 5 секунд на 5 ms - при токе включенного 10 mA средний ток будет 10 mkA - ну, так на сколько хватит литиевой батарейки в 6 ампер-часов?

>>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

ну вот, прикидка оказалась вполне точной :)

>
>Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

а вот почитайте http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4546.pdf

>>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.
>
>Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник

От	Esq
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 03:31:52)
Дата	24.01.2006 09:42:15

Дети современной цивилизации

Никаких таймеров.
Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
Подходит агент со свежезаряженной батареей.
Посылает мощный радио-импульс.
Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
Идет сеанс связи.
По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.

От	GAI
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	25.01.2006 05:41:17

Не получится...

От	Robert
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	25.01.2006 04:03:54

Так нельзя

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа цтрл/X - питание камня отключается. Совсем.

У агента (шпиона, как угодно) на рукаx ничего шпионского не должно быть, только обычное серийное оборудование.

На короткое время у него на диске будет замаскированный файл для передачи, но когда он его передаст и убьет - предьявить ему нечего. Совсем. То есть oн пройдет любые проверки и будет функционирвать долго.

То есть связь должна быть типа: он идет с включенным лаптопом или палмтопом, в каком-то из фолдеров на котором лежит интересный файл. Извне к нему коннектаются (имя компа, логин и пароль английской разведке естественно известны), забирают файл, ставят метку - посылают в другой фолдер крошечный файлик значащий что все считано успешно. Он приxодит домой, убивает метку и файл и чистит диск. Все - у него никакиx батарей, передатчиков или спецпрограмм, никакой внезапный случайный негласный обыск ничего не найдет.

От	Кудинов Игорь
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	24.01.2006 11:05:21

тогда уж проще, через дупло (-)

От	Добрыня
К	Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата	23.01.2006 17:30:27

Всё очень просто

Приветствую!
Парадигма. Всё должно работать, и работать очень надёжно, с минимум риска потерь и минимумом требований к агенту

>Самый крутой сотовый что я видел работал без подзарядки несколько дней. Кто заряжал этот камнь лежащий в парке?

А никто не говорит, что он ест как сотовый - другие расстояния для связи, другие режимы работы. Дальше - десятки вариантов реализации долгоживущего "камня". Самы простой - работа в определённое время.

Кстати, размеров камня Вы тоже не знаете. Это вполне может быть большой камень, хоть с автомобильным аккумулятором внутри.

>И воoбще (с точки зрения дилетанта) зачем посредник (камень с радиопередатчиком и радиоприемником)? Едут два человека в автoбусе, у одного в сумке ноутбук с радиомодемом, у другого в кармане палмтоп с радиомдемом. В нужную минуту сработает скедьюлер, они (ноутбук с палмтопом) установят пойнт-ту-пойнт коннекшн и перекачают файл, при этом эти люди в автобусе даже не посмотрят друг на друга. Или агент проедет в автобусе с сумкoй с ноутбукoм в нужное время мимо дома где живет сотрудник с палмтопом. Зачем в парке ретранслятор закладывать?

Нам надо иметь гарантию получения информации. В Вашем варианте элемент ненадёжности - необходимость встречи в одной точке пространства и времени двух незнакомых людей. Люди незнакомы - обратной связи нет (ни тот, ни другой не будут знать, выполнили ли они задачу). Место встречи подвержено случайностям (аварии, пробки, поломки) - и опять нет оперативной обратной связи.

Вариант с камнем намного надёжнее.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.

От	tsv
К	Добрыня (23.01.2006 17:30:27)
Дата	23.01.2006 18:13:36

Показали камень по телеку

Доброе время суток!

ЗдаРРовый, зараза, характерный размер 20-30 см.
Ну конечно если это тот самый камень. :))))

С Уважением, Сергей

От	dap
К	Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата	23.01.2006 11:03:20

Это не инженерная задача. :) (+)

Дело в том что сотрудники посольства редко бывают в общественном транспорте. А в парках гуляют часто. ИМХО :)

А преимущество перед вашей схемой очевидное.
Сливающий информацию, считывающий информацию и обслуживающий камень это три разных человека. Причем эти люди вообще никак не пересекаются. Соответственно вероятность их поимки значительно меньше.

От	SerP-M
К	Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата	23.01.2006 03:22:29

Компьютеризация идет слишком быстро.. :))) То, что "в серии" - уже уровень(+)

Приветствую!

... вчерашнего дня..
С другой стороны, а зачем реплика-то была??? "Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда. Или вы таким образом сомнение высказали в правдивости источника???
:)))
Сергей М.

От	Robert
К	SerP-M (23.01.2006 03:22:29)
Дата	23.01.2006 03:30:06

Послушайте, я инженер

>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда. Или вы таким образом сомнение высказали в правдивости источника???

И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли? Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.

От	Hvostoff
К	Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата	23.01.2006 08:44:02

Именно потому, что вы "просто инженер" - вам и непонятно(+)

Факт прямого коннекта с сотрудником посольства легко обнаруживается и доказывается.

Обмен данных с произвольно размещенным тайником позволяет сотруднику посольства
вообще близко не приближаться к агенту, связь с агентом не требует синхронизации ни во времени ни в пространстве.

Что касательно технических проблем -

Батарей в камне при использовании технологий малого энергопотребления
вполне хватит и на пару месяцев и на полгода - это легко решаемая габаритом камня, элементной базой и программой контроллера проблема.

А неустойчивая работа офисных телекоммуникационных систем как правило - результат неквалифицированного подхода персонала, плохо представляющего весь стек системы коммуникаций - начиная с физической среды и заканчивая уровнем приложения + недостатчная подготовка пользователя. Это отдельная песня.

Так вот в случае прямого контакта будем на один сеанс иметь двух мобильных пользователей (юзвергов), которым необходимо поднять коннект между собой (Как вам задачка?)

- а в случае стационарной закладки - на один сеанс связи с сервером один юзер и не более того.

От	Rwester
К	Hvostoff (23.01.2006 08:44:02)
Дата	23.01.2006 09:36:17

Re: Именно потому,...

Здравствуйте!

плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

Рвестер, с уважением

От	Skwoznyachok
К	Rwester (23.01.2006 09:36:17)
Дата	23.01.2006 17:47:06

Re: Именно потому,...

>плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

В этом саду проводить агентурно-тайниковые мероприятия может только тот, кому надоело работать в стране... Дело в том, что в советские времена в Москве существовало то, чего не было, пожалуй, больше ни у одной контрразведки мира - СИСТЕМА контрразведывательных мероприятий, блокировавшая практически наглухо определенные районы. Этакая смесь подвижных, стационарных и технических постов, действоваших по единому согласованному плану. В результате на инструктаже слушатели, скажем, Военно-дипломатической академии, получая учебную задачу, получали рекомендацию даже не пытаться проводить, например, подбор места для парольной или тайниковой связи в пределах Бульварного кольца. Во избежание.
Сейчас, конечно, все не так красиво, но уж Александровский сад перекрыт ФСО. Вы бы еще Тайнинский сад предолжили... :-))))))))))))))))

От	Dervish
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата	24.01.2006 03:43:07

А что такое "Тайнинский сад" и чем он известен? (-)

От	Skwoznyachok
К	Dervish (24.01.2006 03:43:07)
Дата	24.01.2006 05:49:24

Московский Кремль представляете?

Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.

За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.

От	Dervish
К	Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата	24.01.2006 08:51:08

Т.е. в ней был и "Тайный приказ"? Помню, видел, спасибо. (-)

От	Николай Поникаров
К	Dervish (24.01.2006 08:51:08)
Дата	24.01.2006 09:07:14

Нет, в ней был тайник-колодец и тайный ход к реке (-)

От	Dervish
К	Николай Поникаров (24.01.2006 09:07:14)
Дата	24.01.2006 09:11:16

Так... А Тайный приказ тогда где был? Я про башню напротив "Василия Блаженного" (-)

От	Николай Поникаров
К	Dervish (24.01.2006 09:11:16)
Дата	24.01.2006 10:21:31

Разбойный приказ был в Константино-Еленинской башне

День добрый.

http://www.kremlin.ru/dyn_images/img44758

С уважением, Николай.

От	Robert
К	Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата	24.01.2006 06:04:16

Ре: Московский Кремль...

>Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.

>За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.

Туда, между прочим, не так давно через стену перелез оставшись незамеченым обыватель с навыками скалолазания и довольно долго по саду бродил... А Вы - наружка, система... двор проxодной а не система, шучу конечно.

А место для закладки отличное - английское посольство как раз напротив, за москва-рекой ;) - далеко англичанам xодить не надо.

От	Skwoznyachok
К	Robert (24.01.2006 06:04:16)
Дата	24.01.2006 06:15:40

Если быть точным - в бардачном 91-м году, студиозус перелез через стену.

Тогда там можно было и слонов через стенку тягать. У нас как раз тогда было непонятно - то ли "валить всех", то ли демократия... От греха подальше решили, что валить не стоит. Кстати, заметили, что с тех пор больше желающих не находилось? :-))))))))))

От	Rwester
К	Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата	23.01.2006 22:45:27

Это шутка такая специфическая!(-)

От	Dervish
К	Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата	23.01.2006 03:59:37

Насчет батарей не знаю, но...

День добрый, уважаемые.
>>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда.

>
>И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли?

А как наши в 80-е годы отыскивали автономные шпионские устройства у нас по паркам?
В "Известиях" даже статей была, что-то типа "Операция сосновый пенек" - как наши нашли что-то заложенное американскими шпионами-дипломатами в лесу и замаскированное под пеньек.
Да и (не знаю, насколько это правда) были статьи о дистанционной подзаряке подслушивающих устройств...

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

>Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.

Так не говорят же - мож он и имел стандартный ноутбук с обычнм "безпроводным" модемом, сконфигурированным на сетевой адрес этого "какмушка"...

С уважением - Dervish

От	Robert
К	Dervish (23.01.2006 03:59:37)
Дата	23.01.2006 04:58:15

Ре: Насчет батарей

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

>Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
>Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

Чтобы наладить связь. Чтобы сменить батарейки.

У одного (агента) есть серийный ноутбук плюс программа плюс параметры ee настройки.

У другого (сотрудника посольства) есть все то же плюс возможность проверить связь с "камнем" о того как его отвезут и положат в парке.

Вы просто телекоммуникацинными задачами не занимались. Все по отдельности работает, а вместе - нет. Тут же все несколько осложняется тем что сапорт не может пзвонить из посольства агенту и сказать "снизь скорость передачи вдвое, один стоп-бит, без паритета" а потом пойти в парк и перенастроить свой булыжник.

От	SerP-M
К	Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата	23.01.2006 03:39:01

С ходу - агрументы (не технические) (+)

Приветствую!

1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет. И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки. После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры. И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками". А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Сергей М.

От	Serge1
К	SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата	23.01.2006 21:41:17

Re: А может все проще

Здраствуйте

Связь очевидно можно провести из автомобиля.
Прошли сведения 20 метров радиус действия и 2 секунды сеанс.
По ТВ возле камня асфальтовая дорога.
Следовательно проезжая на авто можно снять (положить) информацию.
Доказать и проследить практически невозможно.

Очевидно, это только верхушка айсберга.

С уважением

От	Robert
К	SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата	23.01.2006 04:13:51

То-то и оно что не теxнические

>1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет.

Читайте внимательно исxодный текст - сотрудник посольства был с палмтопом. Карманный компьютер. Это предмет размером с пачку сигарет, обращаете вы внимание что он несет или не обращаете - пофигу, на одетом человеке даже в летней одежде вы его в кармане заметить никак не можете.

>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.

Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.

>После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры.

Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?

>И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками".

У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.

>А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.

>2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.

От	Бульдог
К	Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата	23.01.2006 11:31:18

вообще то дефрагментация диска не дает гарантии.

>>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.
>Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.
Пяток камер с телеобъективами решат Вашу проблему.
>Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?
Мда... Вы же говорите что Вы спец... Могли бы и посмотреть как реализуются схемы уничтожения информации. Дефрагментация там не канает.
>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.
В принципе конечно файл на компьютере не является прямым доказательством пока он не имеет электронной подписи...
>Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.
Ужасы какие то, а они все складывали и складывали камни...
Вы передачу то смотрели?
>Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
Я бы предложил Вам пойти в английское посольство и рассказать им про их ошибки ;)

От	Robert
К	Бульдог (23.01.2006 11:31:18)
Дата	24.01.2006 03:00:06

Дефрагментация не дает восстановить убитый файл _программными_ средствами

И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.

Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).

Но это стоит денег, времени, и не гарантирует результaта. Естественно чем позже после убивания файла и дефрагментации стали так восстанавливать - тем меньше шансов, мало ли сколько и чего поверx понаписало.

От	doctor64
К	Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата	24.01.2006 16:51:13

Дефрагментация не дает гарантии что файл нельзя восстановить.

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
А на файловых системах типа HPFS - дефрагментация вообще не нужна никому.

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
Глупости.

От	Robert
К	doctor64 (24.01.2006 16:51:13)
Дата	25.01.2006 03:34:16

Ре: Дефрагментация не...

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.

Нужна тем не менее - немного, но дает

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>Глупости.

Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись

От	NV
К	Robert (25.01.2006 03:34:16)
Дата	25.01.2006 10:54:57

Ничего, вот пойдут массово

>>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.
>
>Нужна тем не менее - немного, но дает

>>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>>Глупости.
>
>Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись

твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Виталий

От	Esq
К	NV (25.01.2006 10:54:57)
Дата	25.01.2006 11:28:20

Rе: Ничего, вот пойдут массово

>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

От	Zamir Sovetov
К	Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата	25.01.2006 12:37:31

Re: Ничего, вот пойдут массово

>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

Трассология электронов :-)

От	NV
К	Zamir Sovetov (25.01.2006 12:37:31)
Дата	25.01.2006 12:52:13

На основании секретной

>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>
>Трассология электронов :-)

квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Виталий

От	Esq
К	NV (25.01.2006 12:52:13)
Дата	25.01.2006 13:12:30

Rе: На основании секретной

>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>
>>Трассология электронов :-)
>
>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

>Виталий

От	NV
К	Esq (25.01.2006 13:12:30)
Дата	25.01.2006 13:23:08

Я не смеюсь

>>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>>
>>>Трассология электронов :-)
>>
>>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)
>
>Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

я просто МФТИ заканчивал. В 1984 году - с красным дипломом. И все последующее время не "маркетингом по менеджменту" (с) занимаюсь. Немножечко что есть математика и физика представляю. Посему в чудеса конспирологии и масонскую математику не верю.

Виталий

От	NV
К	Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата	25.01.2006 12:34:45

:-)

>>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>
>Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

ну вы мужики блин даете :) а изменение петель гистерезиса в трансформаторах не пробовали читать ? а то ведь в зависимости от передаваемой информации они тоже меняются (теоретически) :)

Это ж сколько еще средств напилить можно.

Виталий

От	Бульдог
К	Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата	24.01.2006 12:27:01

ну и ? Мы вообще то про что спорим? (-)

От	Esq
К	Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата	23.01.2006 09:35:51

Инженеру

>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал.

Кодируют обычно намного быстрее.
Это Вы с раскодированием спутали.
Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).

От	Captain Africa
К	Esq (23.01.2006 09:35:51)
Дата	25.01.2006 11:27:57

Re: Инженеру

>>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>>неслабом копьютере перекодировал.
>Кодируют обычно намного быстрее.
>Это Вы с раскодированием спутали.
>Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).

Нет, почему -- если сделать ключ непомерной длины то кодировать несколько суток будет.

От	SerP-M
К	Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата	23.01.2006 06:02:11

Дык, пользуются - значит РАБОТАЕТ! (Практика - критерий истины.) (-)

От	Esq
К	SerP-M (23.01.2006 06:02:11)
Дата	23.01.2006 09:38:36

ДОРАБОТАЛИСь!

(Ха, заглавного мягкого знака у Новика нет, как на старинных IBM telewriter'ах со сферической головкой).

От	SerP-M
К	Esq (23.01.2006 09:38:36)
Дата	23.01.2006 19:25:21

It is easy: use "copy - paste!" (-)

От	Dervish
К	Alpaka (23.01.2006 01:00:09)
Дата	23.01.2006 02:32:07

Можно только порадоваться если контрразведчикам разрешили работать как при СССР (-)

От	Евгений Путилов
К	Dervish (23.01.2006 02:32:07)
Дата	23.01.2006 11:46:28

только при позднем СССР :-)))

А то некоторый дурдом уже начал выплескиваться даже в СМИ.