От RusDeu
К Alpaka
Дата 23.01.2006 03:02:38
Рубрики Спецслужбы;

А почему камень, а не пчелинный улей на территории посольства?

> http://www.gazeta.ru/2006/01/23/last185581.shtml
>Алпака

Очень удобно: если пчел поднатаскать, то они незаметно летали бы по квартирам разных шпионов, те прикрепляли бы микрочипсы с записями к спинкам, и те летели бы назад в посольство. Но перед улием должны были залетали по программе к спецагенту, кто снимал бы чипсы и расшифровывал информацию. Перед вылетом на задание пчела заворачивала бы опять к спецагенту, ей он накидывает как рюкзачек чистый чип и все по кругу. Для маскировки пчелы должны были бы конечно и мед собирать тоже. Красота, все делается не отходя от кассы, т.е. не выходя за пределы загородки посольства. ФСБ в тупике.
От Dervish
К RusDeu (23.01.2006 03:02:38)
Дата 23.01.2006 03:51:45

А тут-то что срашивать? За консультацией Вы обращайцтесь в MI-6 (или 5?)... (-)

-
От Robert
К Dervish (23.01.2006 03:51:45)
Дата 23.01.2006 04:26:03

Re: А тут-то

>Да и (не знаю, насколько это правда) были статьи о дистанционной подзаряке подслушивающих устройств...

Ну зарядите аккумулятор сотового телефона шагов с двадцати, не подсоединяя к нему ничего - а я посмотрю.

Если серьезно, то насколько я в курсе есть ПАССИВНЫЕ подслушивающие устройства. То есть в "жучке" установленном, скажем, в комнате посольства, никакиx батареек нет - голоса и прочие звуки меняют частоту колебательного контура (в нем конденсаторный микрофон). Но, при этом, помещение непрерывно облучается извне от внешнего передатчика с фиксированной частотой, а приемник (опять же извне) принимает сигнал в более широком диапазоне чем передеаeт передатчик (т.е. когда контур подслушивающего устройства сменит частоту то приемник его услышит). Оба (и внешний передатчик и приемник) используют направленные антенны и друг другу не мешают. Но батареек так еще никому зарядить не удалось.

Прошу за описание свими словами меня не пинать - не моя тема но вскользь слышал пару раз.
От Dervish
К Robert (23.01.2006 04:26:03)
Дата 23.01.2006 04:34:07

Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?

День добрый, уважаемые.

Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?
Я имею в виду статью в "Известиях" где-то в 80-х годах, когда шатовцы попались на установке такой прослушке, несколько БОЛЕЕ энергоемкой чем микрофон...
Там же как-то проблему питания решали?

С уважением - Dervish
От Esq
К Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата 23.01.2006 09:46:05

Ре: рошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?

>Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?
>Я имею в виду статью в "Известиях" где-то в 80-х годах, когда шатовцы попались на установке такой прослушке, несколько БОЛЕЕ энергоемкой чем микрофон...
>Там же как-то проблему питания решали?

Какой, нафиг, сосновый пенек в березовой роще, ботаники хреновые!
Там был не сосновый пенек, а молоденькая березка - журналисты как всегда перепутали. Она от ветра качалась и Кулибинской кулисой крутила генератор.
От Dervish
К Esq (23.01.2006 09:46:05)
Дата 23.01.2006 20:47:00

Наши именно по этому поводу и веселились - что мол ботанику надо учить (-)

-
От GAI
К Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата 23.01.2006 08:33:15

Там было совсем другое дело...

>Хорошо, а что со штатовским "сосновым пеньком" в подмосковной березовой роще?
>Я имею в виду статью в "Известиях" где-то в 80-х годах, когда шатовцы попались на установке такой прослушке, несколько БОЛЕЕ энергоемкой чем микрофон...
>Там же как-то проблему питания решали?
 насколько я помню,тогда устанавливалось устройство для перехвата радиоизлучений с какого то близлежащего режимного объекта.Именно это вызвало необходимость столь экзоттического устройства,(поскольку его необходимо было разместить именно вблизи интересующего объекта).Насколько я помню те статейки,съем информации предполагалось осуществлять не по радиоканалу,а путем периодической замены информационных носителей (что то вроде магнитофонной кассеты или подобного),т.е. устройство,грубо говоря,предполагалось "обслуживаемым". Вероятно,при этом планировалось производить и замену элементов питания.Поскольку "пенек" предполагалось установить в достаточно безлюдном месте,такая операция вряд ли казалась трудноосуществимой.
В описываемом же случае лично для меня логику для такого способа организации связи найти сложно.Дело то все таки происходит не в глухом лесу,а в людном сквере в Москве.А ну как какой нибудь малыш решит этим "камнем" в голубя запустить,или просто дворник этот камень уберет...
Да и сама столь сложная система связи непонятна.Проще через обычный интернет все это переслать.Зато с точки зрения нашего ФСБ,такая система связи очень удобна тем,что не надо англичанина ловить с поличным.
От Robert
К Dervish (23.01.2006 04:34:07)
Дата 23.01.2006 04:36:30

Ре: Хорошо, а...

>Там же как-то проблему питания решали?

Самому очень интересно. Не думаю что это разрешимо сейчас, а тем более в 80-е годы.
От Dervish
К Robert (23.01.2006 04:36:30)
Дата 23.01.2006 04:41:22

Да, но в те годы были и прес-конференции с демонстрацие этих устройств (-)

-
От Robert
К Dervish (23.01.2006 04:41:22)
Дата 23.01.2006 04:47:43

Послушайте, вечного двигателя вроде еще не изобрели

Что-то где-то закладывать имеет смысл только чтобы переxватить УКВ трансляцию (ее дальность ограничена линией горизонта). Так? Так, поскольку все остальное запишут из эфира прямо в посольстве не выезжая в Подмосковье.

Значит, УКВ приемник плюс передатчик. Им батареи нужны? Да. Менять иx регулярнo будут? нет. Значит, батареи сядут, не ядерный же реактор там встроeн. Тогда вопрос - нафига на короткий срок все это городить и закладывать (можно например ведь встроить все в посольскую автомашину и просто сломаться на автотрассе в нужном месте, и чинить ее, чинить... долго...).
От Dervish
К Robert (23.01.2006 04:47:43)
Дата 23.01.2006 05:25:17

Это же не я придумал - была статья, в официальной советской газете. (-)

-
От Robert
К Dervish (23.01.2006 05:25:17)
Дата 23.01.2006 06:01:16

Ну и мне ведь как и вам интересно - что это было. Может журноламеры попутали? (-)
От Dervish
К Robert (23.01.2006 06:01:16)
Дата 23.01.2006 06:11:44

Какие журналисты? "кадры оперативной съемки, ...комментарий сотрудников ФСБ" (-)

-
От Robert
К RusDeu (23.01.2006 03:02:38)
Дата 23.01.2006 03:17:05

Вообще вопрос с батарейками

Самый крутой сотовый что я видел работал без подзарядки несколько дней. Кто заряжал этот камнь лежащий в парке?

И воoбще (с точки зрения дилетанта) зачем посредник (камень с радиопередатчиком и радиоприемником)? Едут два человека в автoбусе, у одного в сумке ноутбук с радиомодемом, у другого в кармане палмтоп с радиомдемом. В нужную минуту сработает скедьюлер, они (ноутбук с палмтопом) установят пойнт-ту-пойнт коннекшн и перекачают файл, при этом эти люди в автобусе даже не посмотрят друг на друга. Или агент проедет в автобусе с сумкoй с ноутбукoм в нужное время мимо дома где живет сотрудник с палмтопом. Зачем в парке ретранслятор закладывать?
От Кудинов Игорь
К Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата 23.01.2006 19:03:30

никаких вопросов с батарейками нет

литиевых хватит лет на пять запросто.
вообще, на современной элементной базе это задачка для средней руки кружка юных техников.
От GAI
К Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата 24.01.2006 04:38:17

Литиевые на морозе в момент сядут...(-)
От doctor64
К GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата 24.01.2006 16:56:57

Вы путаете

литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.
От GAI
К doctor64 (24.01.2006 16:56:57)
Дата 25.01.2006 05:36:06

Может быть...

>литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.

но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)
От Esq
К GAI (25.01.2006 05:36:06)
Дата 25.01.2006 11:30:13

Rе: Может быть...

>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)

Какой банк, не подскажете?
От GAI
К Esq (25.01.2006 11:30:13)
Дата 25.01.2006 12:25:49

Это не банк...

>>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)
>
>Какой банк, не подскажете?
это так называемая система Petrol+,для заправки бензином на АЗС по электронным (чиповым) картам
От Кудинов Игорь
К GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата 24.01.2006 10:59:12

-30 +65 ПМСМ хватит

http://www.chip-dip.ru/library/files/42102/23476/8978374535.pdf

Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с щелочным
электролитом. Не содержат кадмия и ртути. Элементы этой группы обладают электрической емкос
тью в несколько раз большей, чем солевые, и имеют срок хранения до 5 лет. Применение элементов
этой группы особенно эффективно в изделиях с высоким током потребления, таких как плееры, фо
нари, фотовспышки, электронные игрушки, переносные ТВ и пр.Температура хранения: от 40 до +50
С. Температура эксплуатации: от 30 до +50 С.

Цилиндрические элементы и батареи с улучшенной марганцевоцинковой системой и щелочным
электролитом
Ультра высокие показатели, не содержат кадмия и ртути, экологически чистый продукт, обладают
повышенной электрической емкостью и идеально подходят для устройств с высоким потреблением
энергии.


Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с усовершен
ствованным солевым электролитом. Отличаются высокой электрической емкостью и длительным сро
ком хранения до начала эксплуатации ( до 2,5 лет). Элементы данной группы способны разряжаться в
широком диапазоне токов, что позволяет рекомендовать их как универсальные источники питания для
бытовых и технических целей. Температура хранения: от 40 до +50 C Температура эксплуатации: от 
5 до + 55 С.
Эти элементы представлены широкой гаммой типоразмеров и характеризуются более высоким на
пряжением по сравнению с окиснортутными, марганцевоцинковыми и воздушноцинковыми эле
ментами. Они обладают хорошими противоударными и противовибрационными свойствами, низким
и стабильным внутренним сопротивлением, хорошими низкотемпературными характеристиками.
Применяются в основном в часах, калькуляторах, слуховых аппаратах, электронных играх и игрушках,
зажигалках и пр.
Эти элементы характеризуются постоянным разрядным напряжением до конца разряда. Номенклату
ра по размерам: более 30 типов (301  399). Срок хранения 34 года.
Температура хранения от 40 до +60 С. Температура эксплуатации от 10 до +55 С.
Обладают более высоким напряжением, чем источники тока других электрохимических систем. На
пряжение дисковых литиевых элементов составляет 3 В, литиевых батарей  36 В.
Литиевые элементы питания имеют низкий уровень саморазряда (не более 2 % в год) и длительный
срок хранения (510 лет). Характеризуются стабильной работой в широком диапазоне температур (от
30 до +65 С). Применяются в наручных часах, фотографическом оборудовании, калькуляторах, ком
пьютерном оборудовании.
Начальное напряжение (1,5 В) и номинальная емкость (от 8 до 110 а/ч ) у таких элементов ниже, чем
у серебряноцинковых, но они имеют более низкую себестоимость. Их отличают низкое внутреннее
сопротивление и длительный срок хранения  3 года. Применяются в калькуляторах, игрушках, часах
и фотокамерах.
От Robert
К Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата 23.01.2006 20:23:46

Ре: никаких вопросов...

>литиевых хватит лет на пять запросто.

Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

Единственное на чем они могли сэкономить - иметь таймер который включает устройство в заданное время (типа "каждую третью среду месяца") на короткий срок, а те кто им пользуются знают это время и именно тогда к нему подxодят и пользуются им. Т.е. основную часть времени агрегат лежит выкюченным, экономя питание. И все равно, даже в этом случае с питанием - проблеммы.

Помимо прочего, на фото уж больно здоровый камень - из штанины не выронишь зайдя в кусты по нужде, надо в сумке везти. Приметно слишком для дипломата-то - зашел в кусты с полной сумкой и вышел с пустой.
От Кудинов Игорь
К Robert (23.01.2006 20:23:46)
Дата 23.01.2006 23:25:41

вы просто не в теме.

>>литиевых хватит лет на пять запросто.
>
>Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

что вы прицепились к сотовым, это совершенно другое устройство с абсолютно отличным назначением. Питать память - ну , сколько потребляет статическая память ? доли микроампер ? Питать передатчик вам зачем сдалось? Привлекать спецслужбы ? Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно. В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10. ну , 100 миллиампер при активном обмене, длящемся единицы секунд. При емкости обычных литиевых батареек под десяток ампер-часов. Вот и посчтитайте, раз назвались инженером, эту нехитрую задачку. Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Для общего развития посмотрите здесь - http://www.atmel.com/products/SmartRF/

От Robert
К Кудинов Игорь (23.01.2006 23:25:41)
Дата 24.01.2006 02:52:51

Вот где ваша ошибка

>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.

Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник
От Кудинов Игорь
К Robert (24.01.2006 02:52:51)
Дата 24.01.2006 03:31:52

то есть ссылки вы читать поленились -

ПМСМ расширять кругозор полезнее, чем искать чужие ошибки.
>>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.
>
>Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

видите ли, достаточно установить интервал таймера, будящего приемник, секунд в 5, чтобы "открывать один глаз", определять, есть ли полезный сигнал, если нет, то засыпать обратно, если есть, то "просыпаться совсем", запускать контроллер, проводить идентификацию и всякое прочее...
Так вот, поскольку приемник в таком режиме включается на очень короткое время, ну пусть будет раз в 5 секунд на 5 ms - при токе включенного 10 mA средний ток будет 10 mkA - ну, так на сколько хватит литиевой батарейки в 6 ампер-часов?

>>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

ну вот, прикидка оказалась вполне точной :)

>
>Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

а вот почитайте http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4546.pdf

>>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.
>
>Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник


От Esq
К Кудинов Игорь (24.01.2006 03:31:52)
Дата 24.01.2006 09:42:15

Дети современной цивилизации

Никаких таймеров.
Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
Подходит агент со свежезаряженной батареей.
Посылает мощный радио-импульс.
Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
Идет сеанс связи.
По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.
От GAI
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 25.01.2006 05:41:17

Не получится...

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.

Поскольку включаться устройство должно не просто по любому радиосигналу,а по кодированному.А для распознавания кодированного сигнала простого детекторного приемника не хватит.Надо держать в рабочем режиме какую-то логическую схему.Т.е. спящий режим все равно необходим,а не полное выключение.
От Robert
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 25.01.2006 04:03:54

Так нельзя

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа цтрл/X - питание камня отключается. Совсем.

У агента (шпиона, как угодно) на рукаx ничего шпионского не должно быть, только обычное серийное оборудование.

На короткое время у него на диске будет замаскированный файл для передачи, но когда он его передаст и убьет - предьявить ему нечего. Совсем. То есть oн пройдет любые проверки и будет функционирвать долго.

То есть связь должна быть типа: он идет с включенным лаптопом или палмтопом, в каком-то из фолдеров на котором лежит интересный файл. Извне к нему коннектаются (имя компа, логин и пароль английской разведке естественно известны), забирают файл, ставят метку - посылают в другой фолдер крошечный файлик значащий что все считано успешно. Он приxодит домой, убивает метку и файл и чистит диск. Все - у него никакиx батарей, передатчиков или спецпрограмм, никакой внезапный случайный негласный обыск ничего не найдет.
От Кудинов Игорь
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 24.01.2006 11:05:21

тогда уж проще, через дупло (-)
От Добрыня
К Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата 23.01.2006 17:30:27

Всё очень просто

Приветствую!
Парадигма. Всё должно работать, и работать очень надёжно, с минимум риска потерь и минимумом требований к агенту

>Самый крутой сотовый что я видел работал без подзарядки несколько дней. Кто заряжал этот камнь лежащий в парке?

А никто не говорит, что он ест как сотовый - другие расстояния для связи, другие режимы работы. Дальше - десятки вариантов реализации долгоживущего "камня". Самы простой - работа в определённое время.

Кстати, размеров камня Вы тоже не знаете. Это вполне может быть большой камень, хоть с автомобильным аккумулятором внутри.

>И воoбще (с точки зрения дилетанта) зачем посредник (камень с радиопередатчиком и радиоприемником)? Едут два человека в автoбусе, у одного в сумке ноутбук с радиомодемом, у другого в кармане палмтоп с радиомдемом. В нужную минуту сработает скедьюлер, они (ноутбук с палмтопом) установят пойнт-ту-пойнт коннекшн и перекачают файл, при этом эти люди в автобусе даже не посмотрят друг на друга. Или агент проедет в автобусе с сумкoй с ноутбукoм в нужное время мимо дома где живет сотрудник с палмтопом. Зачем в парке ретранслятор закладывать?

Нам надо иметь гарантию получения информации. В Вашем варианте элемент ненадёжности - необходимость встречи в одной точке пространства и времени двух незнакомых людей. Люди незнакомы - обратной связи нет (ни тот, ни другой не будут знать, выполнили ли они задачу). Место встречи подвержено случайностям (аварии, пробки, поломки) - и опять нет оперативной обратной связи.

Вариант с камнем намного надёжнее.


С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От tsv
К Добрыня (23.01.2006 17:30:27)
Дата 23.01.2006 18:13:36

Показали камень по телеку

Доброе время суток!

ЗдаРРовый, зараза, характерный размер 20-30 см.
Ну конечно если это тот самый камень. :))))

С Уважением, Сергей
От dap
К Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата 23.01.2006 11:03:20

Это не инженерная задача. :) (+)

Дело в том что сотрудники посольства редко бывают в общественном транспорте. А в парках гуляют часто. ИМХО :)

А преимущество перед вашей схемой очевидное.
Сливающий информацию, считывающий информацию и обслуживающий камень это три разных человека. Причем эти люди вообще никак не пересекаются. Соответственно вероятность их поимки значительно меньше.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 03:17:05)
Дата 23.01.2006 03:22:29

Компьютеризация идет слишком быстро.. :))) То, что "в серии" - уже уровень(+)

Приветствую!

... вчерашнего дня..
С другой стороны, а зачем реплика-то была??? "Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда. Или вы таким образом сомнение высказали в правдивости источника???
:)))
Сергей М.
От Robert
К SerP-M (23.01.2006 03:22:29)
Дата 23.01.2006 03:30:06

Послушайте, я инженер

>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда. Или вы таким образом сомнение высказали в правдивости источника???

И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли? Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.
От Hvostoff
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 08:44:02

Именно потому, что вы "просто инженер" - вам и непонятно(+)

Факт прямого коннекта с сотрудником посольства легко обнаруживается и доказывается.

Обмен данных с произвольно размещенным тайником позволяет сотруднику посольства
вообще близко не приближаться к агенту, связь с агентом не требует синхронизации ни во времени ни в пространстве.

Что касательно технических проблем -

Батарей в камне при использовании технологий малого энергопотребления
вполне хватит и на пару месяцев и на полгода - это легко решаемая габаритом камня, элементной базой и программой контроллера проблема.

А неустойчивая работа офисных телекоммуникационных систем как правило - результат неквалифицированного подхода персонала, плохо представляющего весь стек системы коммуникаций - начиная с физической среды и заканчивая уровнем приложения + недостатчная подготовка пользователя. Это отдельная песня.

Так вот в случае прямого контакта будем на один сеанс иметь двух мобильных пользователей (юзвергов), которым необходимо поднять коннект между собой (Как вам задачка?)

- а в случае стационарной закладки - на один сеанс связи с сервером один юзер и не более того.



От Rwester
К Hvostoff (23.01.2006 08:44:02)
Дата 23.01.2006 09:36:17

Re: Именно потому,...

Здравствуйте!

плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (23.01.2006 09:36:17)
Дата 23.01.2006 17:47:06

Re: Именно потому,...

>плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

В этом саду проводить агентурно-тайниковые мероприятия может только тот, кому надоело работать в стране... Дело в том, что в советские времена в Москве существовало то, чего не было, пожалуй, больше ни у одной контрразведки мира - СИСТЕМА контрразведывательных мероприятий, блокировавшая практически наглухо определенные районы. Этакая смесь подвижных, стационарных и технических постов, действоваших по единому согласованному плану. В результате на инструктаже слушатели, скажем, Военно-дипломатической академии, получая учебную задачу, получали рекомендацию даже не пытаться проводить, например, подбор места для парольной или тайниковой связи в пределах Бульварного кольца. Во избежание.
Сейчас, конечно, все не так красиво, но уж Александровский сад перекрыт ФСО. Вы бы еще Тайнинский сад предолжили... :-))))))))))))))))
От Dervish
К Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата 24.01.2006 03:43:07

А что такое "Тайнинский сад" и чем он известен? (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (24.01.2006 03:43:07)
Дата 24.01.2006 05:49:24

Московский Кремль представляете?

Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.
За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.
От Dervish
К Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата 24.01.2006 08:51:08

Т.е. в ней был и "Тайный приказ"? Помню, видел, спасибо. (-)

-
От Николай Поникаров
К Dervish (24.01.2006 08:51:08)
Дата 24.01.2006 09:07:14

Нет, в ней был тайник-колодец и тайный ход к реке (-)
От Dervish
К Николай Поникаров (24.01.2006 09:07:14)
Дата 24.01.2006 09:11:16

Так... А Тайный приказ тогда где был? Я про башню напротив "Василия Блаженного" (-)

-
От Николай Поникаров
К Dervish (24.01.2006 09:11:16)
Дата 24.01.2006 10:21:31

Разбойный приказ был в Константино-Еленинской башне

День добрый.

http://www.kremlin.ru/dyn_images/img44758

С уважением, Николай.
От Robert
К Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата 24.01.2006 06:04:16

Ре: Московский Кремль...

>Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.

>За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.

Туда, между прочим, не так давно через стену перелез оставшись незамеченым обыватель с навыками скалолазания и довольно долго по саду бродил... А Вы - наружка, система... двор проxодной а не система, шучу конечно.

А место для закладки отличное - английское посольство как раз напротив, за москва-рекой ;) - далеко англичанам xодить не надо.
От Skwoznyachok
К Robert (24.01.2006 06:04:16)
Дата 24.01.2006 06:15:40

Если быть точным - в бардачном 91-м году, студиозус перелез через стену.

Тогда там можно было и слонов через стенку тягать. У нас как раз тогда было непонятно - то ли "валить всех", то ли демократия... От греха подальше решили, что валить не стоит. Кстати, заметили, что с тех пор больше желающих не находилось? :-))))))))))
От Rwester
К Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата 23.01.2006 22:45:27

Это шутка такая специфическая!(-)
От Dervish
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 03:59:37

Насчет батарей не знаю, но...

День добрый, уважаемые.
>>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда.

>
>И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли?

А как наши в 80-е годы отыскивали автономные шпионские устройства у нас по паркам?
В "Известиях" даже статей была, что-то типа "Операция сосновый пенек" - как наши нашли что-то заложенное американскими шпионами-дипломатами в лесу и замаскированное под пеньек.
Да и (не знаю, насколько это правда) были статьи о дистанционной подзаряке подслушивающих устройств...

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

>Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.

Так не говорят же - мож он и имел стандартный ноутбук с обычнм "безпроводным" модемом, сконфигурированным на сетевой адрес этого "какмушка"...

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (23.01.2006 03:59:37)
Дата 23.01.2006 04:58:15

Ре: Насчет батарей

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

>Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
>Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

Чтобы наладить связь. Чтобы сменить батарейки.

У одного (агента) есть серийный ноутбук плюс программа плюс параметры ee настройки.

У другого (сотрудника посольства) есть все то же плюс возможность проверить связь с "камнем" о того как его отвезут и положат в парке.

Вы просто телекоммуникацинными задачами не занимались. Все по отдельности работает, а вместе - нет. Тут же все несколько осложняется тем что сапорт не может пзвонить из посольства агенту и сказать "снизь скорость передачи вдвое, один стоп-бит, без паритета" а потом пойти в парк и перенастроить свой булыжник.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 03:39:01

С ходу - агрументы (не технические) (+)

Приветствую!

1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет. И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки. После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры. И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками". А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Сергей М.
От Serge1
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 21:41:17

Re: А может все проще

Здраствуйте

Связь очевидно можно провести из автомобиля.
Прошли сведения 20 метров радиус действия и 2 секунды сеанс.
По ТВ возле камня асфальтовая дорога.
Следовательно проезжая на авто можно снять (положить) информацию.
Доказать и проследить практически невозможно.

Очевидно, это только верхушка айсберга.



С уважением
От Robert
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 04:13:51

То-то и оно что не теxнические

>1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет.

Читайте внимательно исxодный текст - сотрудник посольства был с палмтопом. Карманный компьютер. Это предмет размером с пачку сигарет, обращаете вы внимание что он несет или не обращаете - пофигу, на одетом человеке даже в летней одежде вы его в кармане заметить никак не можете.

>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.

Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.

>После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры.

Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?

>И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками".

У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.

>А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.

>2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
От Бульдог
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 11:31:18

вообще то дефрагментация диска не дает гарантии.

>>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.
>Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.
Пяток камер с телеобъективами решат Вашу проблему.
>Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?
Мда... Вы же говорите что Вы спец... Могли бы и посмотреть как реализуются схемы уничтожения информации. Дефрагментация там не канает.
>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.
В принципе конечно файл на компьютере не является прямым доказательством пока он не имеет электронной подписи...
>Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.
Ужасы какие то, а они все складывали и складывали камни...
Вы передачу то смотрели?
>Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
Я бы предложил Вам пойти в английское посольство и рассказать им про их ошибки ;)
От Robert
К Бульдог (23.01.2006 11:31:18)
Дата 24.01.2006 03:00:06

Дефрагментация не дает восстановить убитый файл _программными_ средствами

И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.

Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).

Но это стоит денег, времени, и не гарантирует результaта. Естественно чем позже после убивания файла и дефрагментации стали так восстанавливать - тем меньше шансов, мало ли сколько и чего поверx понаписало.
От doctor64
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 16:51:13

Дефрагментация не дает гарантии что файл нельзя восстановить.

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
А на файловых системах типа HPFS - дефрагментация вообще не нужна никому.

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
Глупости.
От Robert
К doctor64 (24.01.2006 16:51:13)
Дата 25.01.2006 03:34:16

Ре: Дефрагментация не...

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.

Нужна тем не менее - немного, но дает

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>Глупости.

Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись
От NV
К Robert (25.01.2006 03:34:16)
Дата 25.01.2006 10:54:57

Ничего, вот пойдут массово

>>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.
>
>Нужна тем не менее - немного, но дает

>>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>>Глупости.
>
>Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись

твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Виталий
От Esq
К NV (25.01.2006 10:54:57)
Дата 25.01.2006 11:28:20

Rе: Ничего, вот пойдут массово

>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
От Zamir Sovetov
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:37:31

Re: Ничего, вот пойдут массово

>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

Трассология электронов :-)
От NV
К Zamir Sovetov (25.01.2006 12:37:31)
Дата 25.01.2006 12:52:13

На основании секретной

>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>
>Трассология электронов :-)

квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Виталий




От Esq
К NV (25.01.2006 12:52:13)
Дата 25.01.2006 13:12:30

Rе: На основании секретной

>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>
>>Трассология электронов :-)
>
>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

>Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 13:12:30)
Дата 25.01.2006 13:23:08

Я не смеюсь

>>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>>
>>>Трассология электронов :-)
>>
>>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)
>
>Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

я просто МФТИ заканчивал. В 1984 году - с красным дипломом. И все последующее время не "маркетингом по менеджменту" (с) занимаюсь. Немножечко что есть математика и физика представляю. Посему в чудеса конспирологии и масонскую математику не верю.

Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:34:45

:-)

>>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>
>Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

ну вы мужики блин даете :) а изменение петель гистерезиса в трансформаторах не пробовали читать ? а то ведь в зависимости от передаваемой информации они тоже меняются (теоретически) :)

Это ж сколько еще средств напилить можно.

Виталий
От Бульдог
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 12:27:01

ну и ? Мы вообще то про что спорим? (-)
От Esq
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 09:35:51

Инженеру

>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал.

Кодируют обычно намного быстрее.
Это Вы с раскодированием спутали.
Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).
От Captain Africa
К Esq (23.01.2006 09:35:51)
Дата 25.01.2006 11:27:57

Re: Инженеру

>>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>>неслабом копьютере перекодировал.
>Кодируют обычно намного быстрее.
>Это Вы с раскодированием спутали.
>Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).

Нет, почему -- если сделать ключ непомерной длины то кодировать несколько суток будет.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 06:02:11

Дык, пользуются - значит РАБОТАЕТ! (Практика - критерий истины.) (-)
От Esq
К SerP-M (23.01.2006 06:02:11)
Дата 23.01.2006 09:38:36

ДОРАБОТАЛИСь!

(Ха, заглавного мягкого знака у Новика нет, как на старинных IBM telewriter'ах со сферической головкой).
От SerP-M
К Esq (23.01.2006 09:38:36)
Дата 23.01.2006 19:25:21

It is easy: use "copy - paste!" (-)