От Robert
К SerP-M
Дата 23.01.2006 03:30:06
Рубрики Спецслужбы;

Послушайте, я инженер

>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда. Или вы таким образом сомнение высказали в правдивости источника???

И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли? Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.
От Hvostoff
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 08:44:02

Именно потому, что вы "просто инженер" - вам и непонятно(+)

Факт прямого коннекта с сотрудником посольства легко обнаруживается и доказывается.

Обмен данных с произвольно размещенным тайником позволяет сотруднику посольства
вообще близко не приближаться к агенту, связь с агентом не требует синхронизации ни во времени ни в пространстве.

Что касательно технических проблем -

Батарей в камне при использовании технологий малого энергопотребления
вполне хватит и на пару месяцев и на полгода - это легко решаемая габаритом камня, элементной базой и программой контроллера проблема.

А неустойчивая работа офисных телекоммуникационных систем как правило - результат неквалифицированного подхода персонала, плохо представляющего весь стек системы коммуникаций - начиная с физической среды и заканчивая уровнем приложения + недостатчная подготовка пользователя. Это отдельная песня.

Так вот в случае прямого контакта будем на один сеанс иметь двух мобильных пользователей (юзвергов), которым необходимо поднять коннект между собой (Как вам задачка?)

- а в случае стационарной закладки - на один сеанс связи с сервером один юзер и не более того.



От Rwester
К Hvostoff (23.01.2006 08:44:02)
Дата 23.01.2006 09:36:17

Re: Именно потому,...

Здравствуйте!

плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

Рвестер, с уважением
От Skwoznyachok
К Rwester (23.01.2006 09:36:17)
Дата 23.01.2006 17:47:06

Re: Именно потому,...

>плюс на встречу с агентом (прямой коннект) нужно посылать одного человека, а прогуляться мимо неприметного камешка в Александровском саду можно любого послать;-))). Все хлеб.

В этом саду проводить агентурно-тайниковые мероприятия может только тот, кому надоело работать в стране... Дело в том, что в советские времена в Москве существовало то, чего не было, пожалуй, больше ни у одной контрразведки мира - СИСТЕМА контрразведывательных мероприятий, блокировавшая практически наглухо определенные районы. Этакая смесь подвижных, стационарных и технических постов, действоваших по единому согласованному плану. В результате на инструктаже слушатели, скажем, Военно-дипломатической академии, получая учебную задачу, получали рекомендацию даже не пытаться проводить, например, подбор места для парольной или тайниковой связи в пределах Бульварного кольца. Во избежание.
Сейчас, конечно, все не так красиво, но уж Александровский сад перекрыт ФСО. Вы бы еще Тайнинский сад предолжили... :-))))))))))))))))
От Dervish
К Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата 24.01.2006 03:43:07

А что такое "Тайнинский сад" и чем он известен? (-)

-
От Skwoznyachok
К Dervish (24.01.2006 03:43:07)
Дата 24.01.2006 05:49:24

Московский Кремль представляете?

Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.
За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.
От Dervish
К Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата 24.01.2006 08:51:08

Т.е. в ней был и "Тайный приказ"? Помню, видел, спасибо. (-)

-
От Николай Поникаров
К Dervish (24.01.2006 08:51:08)
Дата 24.01.2006 09:07:14

Нет, в ней был тайник-колодец и тайный ход к реке (-)
От Dervish
К Николай Поникаров (24.01.2006 09:07:14)
Дата 24.01.2006 09:11:16

Так... А Тайный приказ тогда где был? Я про башню напротив "Василия Блаженного" (-)

-
От Николай Поникаров
К Dervish (24.01.2006 09:11:16)
Дата 24.01.2006 10:21:31

Разбойный приказ был в Константино-Еленинской башне

День добрый.

http://www.kremlin.ru/dyn_images/img44758

С уважением, Николай.
От Robert
К Skwoznyachok (24.01.2006 05:49:24)
Дата 24.01.2006 06:04:16

Ре: Московский Кремль...

>Если точнее - та часть, которая выходит к Москве-реке? ПЕрвая башня угла со стороны Васильевского спуска - приземистая и квадратная называется Тайнинской.

>За ней (внутри этого красного кирпичного забора.. :-))))))) ) и находится Тайнинский сад.

Туда, между прочим, не так давно через стену перелез оставшись незамеченым обыватель с навыками скалолазания и довольно долго по саду бродил... А Вы - наружка, система... двор проxодной а не система, шучу конечно.

А место для закладки отличное - английское посольство как раз напротив, за москва-рекой ;) - далеко англичанам xодить не надо.
От Skwoznyachok
К Robert (24.01.2006 06:04:16)
Дата 24.01.2006 06:15:40

Если быть точным - в бардачном 91-м году, студиозус перелез через стену.

Тогда там можно было и слонов через стенку тягать. У нас как раз тогда было непонятно - то ли "валить всех", то ли демократия... От греха подальше решили, что валить не стоит. Кстати, заметили, что с тех пор больше желающих не находилось? :-))))))))))
От Rwester
К Skwoznyachok (23.01.2006 17:47:06)
Дата 23.01.2006 22:45:27

Это шутка такая специфическая!(-)
От Dervish
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 03:59:37

Насчет батарей не знаю, но...

День добрый, уважаемые.
>>"Камень" - факт медицинский, вернее = доказательная база для суда.

>
>И не могу понять данного инженерного решения. Ну xватит батарей в камне на несколько десятков приемопередач, ладно, xотя спорно, и что потом - опять камень закладывать что ли?

А как наши в 80-е годы отыскивали автономные шпионские устройства у нас по паркам?
В "Известиях" даже статей была, что-то типа "Операция сосновый пенек" - как наши нашли что-то заложенное американскими шпионами-дипломатами в лесу и замаскированное под пеньек.
Да и (не знаю, насколько это правда) были статьи о дистанционной подзаряке подслушивающих устройств...

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

>Помимо прочего агенту (российскому гражданину) полезнее при себе ничего не-стандартнго не-серийного и прочего шпионского на рукаx не иметь на случай обыска - обычный нoутбук с обычным радиoмодемом, ищите-дoказывайте.

Так не говорят же - мож он и имел стандартный ноутбук с обычнм "безпроводным" модемом, сконфигурированным на сетевой адрес этого "какмушка"...

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (23.01.2006 03:59:37)
Дата 23.01.2006 04:58:15

Ре: Насчет батарей

>Но ЗАЧЕМ? Одно дело налаживать связь палмтопа с ноутбуком (час работы) и другое дело - связь с камнем который после закладки уже никак не настроишь, не подстроишь, и не проверишь - получил он что-то или не получил. Или будете по графику посылать дипоматов разбрасывать и собирать булыжники, что рискованно.

>Так же удаленно забирать информацию, зачем собирать?
>Уж если для серейных операционных систем есть средства удаленного управления и диагностики - то для шпионских-то целей в чем проблема?!

Чтобы наладить связь. Чтобы сменить батарейки.

У одного (агента) есть серийный ноутбук плюс программа плюс параметры ee настройки.

У другого (сотрудника посольства) есть все то же плюс возможность проверить связь с "камнем" о того как его отвезут и положат в парке.

Вы просто телекоммуникацинными задачами не занимались. Все по отдельности работает, а вместе - нет. Тут же все несколько осложняется тем что сапорт не может пзвонить из посольства агенту и сказать "снизь скорость передачи вдвое, один стоп-бит, без паритета" а потом пойти в парк и перенастроить свой булыжник.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 03:30:06)
Дата 23.01.2006 03:39:01

С ходу - агрументы (не технические) (+)

Приветствую!

1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет. И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки. После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры. И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками". А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Сергей М.
От Serge1
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 21:41:17

Re: А может все проще

Здраствуйте

Связь очевидно можно провести из автомобиля.
Прошли сведения 20 метров радиус действия и 2 секунды сеанс.
По ТВ возле камня асфальтовая дорога.
Следовательно проезжая на авто можно снять (положить) информацию.
Доказать и проследить практически невозможно.

Очевидно, это только верхушка айсберга.



С уважением
От Robert
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 04:13:51

То-то и оно что не теxнические

>1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет.

Читайте внимательно исxодный текст - сотрудник посольства был с палмтопом. Карманный компьютер. Это предмет размером с пачку сигарет, обращаете вы внимание что он несет или не обращаете - пофигу, на одетом человеке даже в летней одежде вы его в кармане заметить никак не можете.

>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.

Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.

>После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры.

Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?

>И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками".

У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.

>А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.

>2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
От Бульдог
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 11:31:18

вообще то дефрагментация диска не дает гарантии.

>>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.
>Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.
Пяток камер с телеобъективами решат Вашу проблему.
>Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?
Мда... Вы же говорите что Вы спец... Могли бы и посмотреть как реализуются схемы уничтожения информации. Дефрагментация там не канает.
>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.
В принципе конечно файл на компьютере не является прямым доказательством пока он не имеет электронной подписи...
>Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.
Ужасы какие то, а они все складывали и складывали камни...
Вы передачу то смотрели?
>Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
Я бы предложил Вам пойти в английское посольство и рассказать им про их ошибки ;)
От Robert
К Бульдог (23.01.2006 11:31:18)
Дата 24.01.2006 03:00:06

Дефрагментация не дает восстановить убитый файл _программными_ средствами

И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.

Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).

Но это стоит денег, времени, и не гарантирует результaта. Естественно чем позже после убивания файла и дефрагментации стали так восстанавливать - тем меньше шансов, мало ли сколько и чего поверx понаписало.
От doctor64
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 16:51:13

Дефрагментация не дает гарантии что файл нельзя восстановить.

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
А на файловых системах типа HPFS - дефрагментация вообще не нужна никому.

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
Глупости.
От Robert
К doctor64 (24.01.2006 16:51:13)
Дата 25.01.2006 03:34:16

Ре: Дефрагментация не...

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.

Нужна тем не менее - немного, но дает

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>Глупости.

Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись
От NV
К Robert (25.01.2006 03:34:16)
Дата 25.01.2006 10:54:57

Ничего, вот пойдут массово

>>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.
>
>Нужна тем не менее - немного, но дает

>>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>>Глупости.
>
>Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись

твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Виталий
От Esq
К NV (25.01.2006 10:54:57)
Дата 25.01.2006 11:28:20

Rе: Ничего, вот пойдут массово

>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
От Zamir Sovetov
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:37:31

Re: Ничего, вот пойдут массово

>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

Трассология электронов :-)
От NV
К Zamir Sovetov (25.01.2006 12:37:31)
Дата 25.01.2006 12:52:13

На основании секретной

>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>
>Трассология электронов :-)

квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Виталий




От Esq
К NV (25.01.2006 12:52:13)
Дата 25.01.2006 13:12:30

Rе: На основании секретной

>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>
>>Трассология электронов :-)
>
>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

>Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 13:12:30)
Дата 25.01.2006 13:23:08

Я не смеюсь

>>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>>
>>>Трассология электронов :-)
>>
>>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)
>
>Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

я просто МФТИ заканчивал. В 1984 году - с красным дипломом. И все последующее время не "маркетингом по менеджменту" (с) занимаюсь. Немножечко что есть математика и физика представляю. Посему в чудеса конспирологии и масонскую математику не верю.

Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:34:45

:-)

>>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>
>Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

ну вы мужики блин даете :) а изменение петель гистерезиса в трансформаторах не пробовали читать ? а то ведь в зависимости от передаваемой информации они тоже меняются (теоретически) :)

Это ж сколько еще средств напилить можно.

Виталий
От Бульдог
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 12:27:01

ну и ? Мы вообще то про что спорим? (-)
От Esq
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 09:35:51

Инженеру

>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал.

Кодируют обычно намного быстрее.
Это Вы с раскодированием спутали.
Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).
От Captain Africa
К Esq (23.01.2006 09:35:51)
Дата 25.01.2006 11:27:57

Re: Инженеру

>>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>>неслабом копьютере перекодировал.
>Кодируют обычно намного быстрее.
>Это Вы с раскодированием спутали.
>Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).

Нет, почему -- если сделать ключ непомерной длины то кодировать несколько суток будет.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 06:02:11

Дык, пользуются - значит РАБОТАЕТ! (Практика - критерий истины.) (-)
От Esq
К SerP-M (23.01.2006 06:02:11)
Дата 23.01.2006 09:38:36

ДОРАБОТАЛИСь!

(Ха, заглавного мягкого знака у Новика нет, как на старинных IBM telewriter'ах со сферической головкой).
От SerP-M
К Esq (23.01.2006 09:38:36)
Дата 23.01.2006 19:25:21

It is easy: use "copy - paste!" (-)