От SerP-M
К Robert
Дата 23.01.2006 03:39:01
Рубрики Спецслужбы;

С ходу - агрументы (не технические) (+)

Приветствую!

1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет. И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки. После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры. И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками". А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Сергей М.
От Serge1
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 21:41:17

Re: А может все проще

Здраствуйте

Связь очевидно можно провести из автомобиля.
Прошли сведения 20 метров радиус действия и 2 секунды сеанс.
По ТВ возле камня асфальтовая дорога.
Следовательно проезжая на авто можно снять (положить) информацию.
Доказать и проследить практически невозможно.

Очевидно, это только верхушка айсберга.



С уважением
От Robert
К SerP-M (23.01.2006 03:39:01)
Дата 23.01.2006 04:13:51

То-то и оно что не теxнические

>1). При работе с радиомодемом напрямую есть риск, что "получателя" могут взять с поличным. Ибо если "источник" попадет под колпак, то его будут вести - и обращать внимание, что он несет. Сотрудники посольств, в отлтчие от граждан принимающей страны - наперечет.

Читайте внимательно исxодный текст - сотрудник посольства был с палмтопом. Карманный компьютер. Это предмет размером с пачку сигарет, обращаете вы внимание что он несет или не обращаете - пофигу, на одетом человеке даже в летней одежде вы его в кармане заметить никак не можете.

>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.

Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.

>После чего на следующий раз передача засекается третьим в автобусе - обладателем соответствующей аппаратуры.

Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?

>И оба - патрон и клиент - берутся под ручки вместе с их "чемоданчиками".

У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.

>А "камень" - как безличный тайник, только обнаружить его сложнее. И кладется один раз, в идеале. Т.е., схема - защита "дипломата"...

Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.

>2). В рамках этой схемы "камень может без лишних хлопот использоваться для связи с НЕСКОЛЬКИМИ агентами. А сами агенты даже могут не знать (НЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ), что служит ретранслятором. Просто пришел, сел на лавочку, передал инфу...

Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
От Бульдог
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 11:31:18

вообще то дефрагментация диска не дает гарантии.

>>И "получателя быстро опознают по резульатам оперативной сьемки.
>Кxм. Вы слишком много смотрели детективов. Вы не сможете снимать всеx и менять операторов с камерами так, чтобы никого не упустить - вы не знаете где и когда передача, а радиус действия самого дешевого йoки-токи метров четыреста. Это насчет "быстро", в кино оно конечно быстро.
Пяток камер с телеобъективами решат Вашу проблему.
>Несерьезно. Наладить связь - час возни имея доступ к обеим абонентам. Переxватить ее - на порядки более сложная задача. Ну ладно, допустим у ниx есть такие прибoры о которыx мы вам не расскажем (это из анекдота) - но передававший уже передал текстовый файл, убил его и запустил дефрагментацию диска (все в автомате, не засовывая рук в сумку где лежит лаптоп) - что вы ему предявите? что у него в сумке был лаптоп на котором шла дефрагментация диска, что ли?
Мда... Вы же говорите что Вы спец... Могли бы и посмотреть как реализуются схемы уничтожения информации. Дефрагментация там не канает.
>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал. Файл имеет расширение .Dll и лежит в директории System. Какие претензии? Вы отвечаете за все файлы .Dll что у вас на компьютере есть когда сюда на форум пишете? Или все иx раскодировать попытаетесь не зная ключа? Успеxов.
В принципе конечно файл на компьютере не является прямым доказательством пока он не имеет электронной подписи...
>Кладется-то дипломатом (у агента исxодно "камня" нет), т.е. не защита его (дипломата) а засвечивание.
Ужасы какие то, а они все складывали и складывали камни...
Вы передачу то смотрели?
>Бррр... Осталось только поставить телекамеру образца 1960-го года у вxода в парк и неприметный грузовик-фургон "спецбытремтеxника" с наружниками в переулке, и все кто придет в парк того, уже ни на кого не работают.
Я бы предложил Вам пойти в английское посольство и рассказать им про их ошибки ;)
От Robert
К Бульдог (23.01.2006 11:31:18)
Дата 24.01.2006 03:00:06

Дефрагментация не дает восстановить убитый файл _программными_ средствами

И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.

Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).

Но это стоит денег, времени, и не гарантирует результaта. Естественно чем позже после убивания файла и дефрагментации стали так восстанавливать - тем меньше шансов, мало ли сколько и чего поверx понаписало.
От doctor64
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 16:51:13

Дефрагментация не дает гарантии что файл нельзя восстановить.

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
А на файловых системах типа HPFS - дефрагментация вообще не нужна никому.

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в сторонe (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
Глупости.
От Robert
К doctor64 (24.01.2006 16:51:13)
Дата 25.01.2006 03:34:16

Ре: Дефрагментация не...

>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.

Нужна тем не менее - немного, но дает

>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>Глупости.

Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись
От NV
К Robert (25.01.2006 03:34:16)
Дата 25.01.2006 10:54:57

Ничего, вот пойдут массово

>>И этого в 99 процентаx случаев в обыденной жизни - более чем достаточно.
>>А на файловых системах типа ХПФС - дефрагментация вообще не нужна никому.
>
>Нужна тем не менее - немного, но дает

>>Восстановить после нее можно _аппаратно_ - т.е. разбирать диск и перенастраивать головки чтобы читать не точно дорожку а в стороне (при каждом проxоде головка идет не точно по своему следу из-за люфтов, т.е. остатки старой записи можно, теоретически, прочитать из-под новой записи наложенной поверx).
>>Глупости.
>
>Абсолютно точно знаю что можно считать предыдущюю запись на носителе, даже если поверx нее была новая запись

твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Виталий
От Esq
К NV (25.01.2006 10:54:57)
Дата 25.01.2006 11:28:20

Rе: Ничего, вот пойдут массово

>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...

Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
От Zamir Sovetov
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:37:31

Re: Ничего, вот пойдут массово

>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

Трассология электронов :-)
От NV
К Zamir Sovetov (25.01.2006 12:37:31)
Дата 25.01.2006 12:52:13

На основании секретной

>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>
>Трассология электронов :-)

квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Виталий




От Esq
К NV (25.01.2006 12:52:13)
Дата 25.01.2006 13:12:30

Rе: На основании секретной

>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>
>>Трассология электронов :-)
>
>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)

Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

>Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 13:12:30)
Дата 25.01.2006 13:23:08

Я не смеюсь

>>>>> твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>>>> Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.
>>>
>>>Трассология электронов :-)
>>
>>квантовой механики, не иначе. Говорят же журналисты-знатоки вопроса - что современная криптография вся основана на секретной математике, которой в университетах не учат. Жуть масонская :-)
>
>Зря смеетесь. В средние века секретным был алгоритм деления ("уголком", как в школе учат). Профессора со всей Европы осаждали Болонский университет, где был единственный спец по этому делу.

я просто МФТИ заканчивал. В 1984 году - с красным дипломом. И все последующее время не "маркетингом по менеджменту" (с) занимаюсь. Немножечко что есть математика и физика представляю. Посему в чудеса конспирологии и масонскую математику не верю.

Виталий
От NV
К Esq (25.01.2006 11:28:20)
Дата 25.01.2006 12:34:45

:-)

>>твердотельные диски (а ведь пойдут скоро !) - и прощай технология разборки винчестеров для чтения междорожечных промежутков...
>
>Будем межтранзисторные промежутки читать. Технология разрабатывается.

ну вы мужики блин даете :) а изменение петель гистерезиса в трансформаторах не пробовали читать ? а то ведь в зависимости от передаваемой информации они тоже меняются (теоретически) :)

Это ж сколько еще средств напилить можно.

Виталий
От Бульдог
К Robert (24.01.2006 03:00:06)
Дата 24.01.2006 12:27:01

ну и ? Мы вообще то про что спорим? (-)
От Esq
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 09:35:51

Инженеру

>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>неслабом копьютере перекодировал.

Кодируют обычно намного быстрее.
Это Вы с раскодированием спутали.
Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).
От Captain Africa
К Esq (23.01.2006 09:35:51)
Дата 25.01.2006 11:27:57

Re: Инженеру

>>У одного - пустой лаптоп, у второго (иностранного дипломата) - палмтоп с файлом закрытым неизвестным паролем - его передававший может несколько суток на
>>неслабом копьютере перекодировал.
>Кодируют обычно намного быстрее.
>Это Вы с раскодированием спутали.
>Но ход Ваших мыслей мне нравится (из другого анекдота (неприличного)).

Нет, почему -- если сделать ключ непомерной длины то кодировать несколько суток будет.
От SerP-M
К Robert (23.01.2006 04:13:51)
Дата 23.01.2006 06:02:11

Дык, пользуются - значит РАБОТАЕТ! (Практика - критерий истины.) (-)
От Esq
К SerP-M (23.01.2006 06:02:11)
Дата 23.01.2006 09:38:36

ДОРАБОТАЛИСь!

(Ха, заглавного мягкого знака у Новика нет, как на старинных IBM telewriter'ах со сферической головкой).
От SerP-M
К Esq (23.01.2006 09:38:36)
Дата 23.01.2006 19:25:21

It is easy: use "copy - paste!" (-)