ВИФ2 NE : Ветка : никаких вопросов с батарейками нет

От	Кудинов Игорь
К	Robert
Дата	23.01.2006 19:03:30
Рубрики	Спецслужбы;

никаких вопросов с батарейками нет

литиевых хватит лет на пять запросто.
вообще, на современной элементной базе это задачка для средней руки кружка юных техников.

От	GAI
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата	24.01.2006 04:38:17

Литиевые на морозе в момент сядут...(-)

От	doctor64
К	GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата	24.01.2006 16:56:57

Вы путаете

литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.

От	GAI
К	doctor64 (24.01.2006 16:56:57)
Дата	25.01.2006 05:36:06

Может быть...

>литиевые элементы и литий-ионные/литий-полимерные аккумуляторы - это разные вещи.

но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)

От	Esq
К	GAI (25.01.2006 05:36:06)
Дата	25.01.2006 11:30:13

Rе: Может быть...

>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)

Какой банк, не подскажете?

От	GAI
К	Esq (25.01.2006 11:30:13)
Дата	25.01.2006 12:25:49

Это не банк...

>>но литиевые батарейки тоже на морозе садятся.У нас уже было несколько таких случаев на выносных терминалах по обслуживанию пластиковых карт.После поломки системы подогрева терминал замерзал,литиевая батарея (именно батарея,не аккумулятор) разряжалась,и информация терялась)
>
>Какой банк, не подскажете?
это так называемая система Petrol+,для заправки бензином на АЗС по электронным (чиповым) картам

От	Кудинов Игорь
К	GAI (24.01.2006 04:38:17)
Дата	24.01.2006 10:59:12

-30 +65 ПМСМ хватит

http://www.chip-dip.ru/library/files/42102/23476/8978374535.pdf

Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с щелочным
электролитом. Не содержат кадмия и ртути. Элементы этой группы обладают электрической емкос
тью в несколько раз большей, чем солевые, и имеют срок хранения до 5 лет. Применение элементов
этой группы особенно эффективно в изделиях с высоким током потребления, таких как плееры, фо
нари, фотовспышки, электронные игрушки, переносные ТВ и пр.Температура хранения: от 40 до +50
С. Температура эксплуатации: от 30 до +50 С.

Цилиндрические элементы и батареи с улучшенной марганцевоцинковой системой и щелочным
электролитом
Ультра высокие показатели, не содержат кадмия и ртути, экологически чистый продукт, обладают
повышенной электрической емкостью и идеально подходят для устройств с высоким потреблением
энергии.

Цилиндрические и призматические элементы и батареи марганцевоцинковой системы с усовершен
ствованным солевым электролитом. Отличаются высокой электрической емкостью и длительным сро
ком хранения до начала эксплуатации ( до 2,5 лет). Элементы данной группы способны разряжаться в
широком диапазоне токов, что позволяет рекомендовать их как универсальные источники питания для
бытовых и технических целей. Температура хранения: от 40 до +50 C Температура эксплуатации: от
5 до + 55 С.
Эти элементы представлены широкой гаммой типоразмеров и характеризуются более высоким на
пряжением по сравнению с окиснортутными, марганцевоцинковыми и воздушноцинковыми эле
ментами. Они обладают хорошими противоударными и противовибрационными свойствами, низким
и стабильным внутренним сопротивлением, хорошими низкотемпературными характеристиками.
Применяются в основном в часах, калькуляторах, слуховых аппаратах, электронных играх и игрушках,
зажигалках и пр.
Эти элементы характеризуются постоянным разрядным напряжением до конца разряда. Номенклату
ра по размерам: более 30 типов (301 399). Срок хранения 34 года.
Температура хранения от 40 до +60 С. Температура эксплуатации от 10 до +55 С.
Обладают более высоким напряжением, чем источники тока других электрохимических систем. На
пряжение дисковых литиевых элементов составляет 3 В, литиевых батарей 36 В.
Литиевые элементы питания имеют низкий уровень саморазряда (не более 2 % в год) и длительный
срок хранения (510 лет). Характеризуются стабильной работой в широком диапазоне температур (от
30 до +65 С). Применяются в наручных часах, фотографическом оборудовании, калькуляторах, ком
пьютерном оборудовании.
Начальное напряжение (1,5 В) и номинальная емкость (от 8 до 110 а/ч ) у таких элементов ниже, чем
у серебряноцинковых, но они имеют более низкую себестоимость. Их отличают низкое внутреннее
сопротивление и длительный срок хранения 3 года. Применяются в калькуляторах, игрушках, часах
и фотокамерах.

От	Robert
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 19:03:30)
Дата	23.01.2006 20:23:46

Ре: никаких вопросов...

>литиевых хватит лет на пять запросто.

Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

Единственное на чем они могли сэкономить - иметь таймер который включает устройство в заданное время (типа "каждую третью среду месяца") на короткий срок, а те кто им пользуются знают это время и именно тогда к нему подxодят и пользуются им. Т.е. основную часть времени агрегат лежит выкюченным, экономя питание. И все равно, даже в этом случае с питанием - проблеммы.

Помимо прочего, на фото уж больно здоровый камень - из штанины не выронишь зайдя в кусты по нужде, надо в сумке везти. Приметно слишком для дипломата-то - зашел в кусты с полной сумкой и вышел с пустой.

От	Кудинов Игорь
К	Robert (23.01.2006 20:23:46)
Дата	23.01.2006 23:25:41

вы просто не в теме.

>>литиевых хватит лет на пять запросто.
>
>Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

что вы прицепились к сотовым, это совершенно другое устройство с абсолютно отличным назначением. Питать память - ну , сколько потребляет статическая память ? доли микроампер ? Питать передатчик вам зачем сдалось? Привлекать спецслужбы ? Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно. В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10. ну , 100 миллиампер при активном обмене, длящемся единицы секунд. При емкости обычных литиевых батареек под десяток ампер-часов. Вот и посчтитайте, раз назвались инженером, эту нехитрую задачку. Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Для общего развития посмотрите здесь - http://www.atmel.com/products/SmartRF/

От	Robert
К	Кудинов Игорь (23.01.2006 23:25:41)
Дата	24.01.2006 02:52:51

Вот где ваша ошибка

>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.

Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник

От	Кудинов Игорь
К	Robert (24.01.2006 02:52:51)
Дата	24.01.2006 03:31:52

то есть ссылки вы читать поленились -

ПМСМ расширять кругозор полезнее, чем искать чужие ошибки.
>>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.
>
>Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

видите ли, достаточно установить интервал таймера, будящего приемник, секунд в 5, чтобы "открывать один глаз", определять, есть ли полезный сигнал, если нет, то засыпать обратно, если есть, то "просыпаться совсем", запускать контроллер, проводить идентификацию и всякое прочее...
Так вот, поскольку приемник в таком режиме включается на очень короткое время, ну пусть будет раз в 5 секунд на 5 ms - при токе включенного 10 mA средний ток будет 10 mkA - ну, так на сколько хватит литиевой батарейки в 6 ампер-часов?

>>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

ну вот, прикидка оказалась вполне точной :)

>
>Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

а вот почитайте http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4546.pdf

>>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.
>
>Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник

От	Esq
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 03:31:52)
Дата	24.01.2006 09:42:15

Дети современной цивилизации

Никаких таймеров.
Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
Подходит агент со свежезаряженной батареей.
Посылает мощный радио-импульс.
Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
Идет сеанс связи.
По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.

От	GAI
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	25.01.2006 05:41:17

Не получится...

От	Robert
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	25.01.2006 04:03:54

Так нельзя

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа цтрл/X - питание камня отключается. Совсем.

У агента (шпиона, как угодно) на рукаx ничего шпионского не должно быть, только обычное серийное оборудование.

На короткое время у него на диске будет замаскированный файл для передачи, но когда он его передаст и убьет - предьявить ему нечего. Совсем. То есть oн пройдет любые проверки и будет функционирвать долго.

То есть связь должна быть типа: он идет с включенным лаптопом или палмтопом, в каком-то из фолдеров на котором лежит интересный файл. Извне к нему коннектаются (имя компа, логин и пароль английской разведке естественно известны), забирают файл, ставят метку - посылают в другой фолдер крошечный файлик значащий что все считано успешно. Он приxодит домой, убивает метку и файл и чистит диск. Все - у него никакиx батарей, передатчиков или спецпрограмм, никакой внезапный случайный негласный обыск ничего не найдет.

От	Кудинов Игорь
К	Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата	24.01.2006 11:05:21