От Кудинов Игорь
К Robert
Дата 23.01.2006 23:25:41
Рубрики Спецслужбы;

вы просто не в теме.

>>литиевых хватит лет на пять запросто.
>
>Вам приемник, память и передатчик питать надо. Т.е. по логике то что лежало в камне - это сотовый телефон с радиомодемом и памятью. Покажите мне сотовый который пять лет без подзарядки работает.

что вы прицепились к сотовым, это совершенно другое устройство с абсолютно отличным назначением. Питать память - ну , сколько потребляет статическая память ? доли микроампер ? Питать передатчик вам зачем сдалось? Привлекать спецслужбы ? Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно. В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10. ну , 100 миллиампер при активном обмене, длящемся единицы секунд. При емкости обычных литиевых батареек под десяток ампер-часов. Вот и посчтитайте, раз назвались инженером, эту нехитрую задачку. Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Для общего развития посмотрите здесь - http://www.atmel.com/products/SmartRF/

От Robert
К Кудинов Игорь (23.01.2006 23:25:41)
Дата 24.01.2006 02:52:51

Вот где ваша ошибка

>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.

Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.

Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник
От Кудинов Игорь
К Robert (24.01.2006 02:52:51)
Дата 24.01.2006 03:31:52

то есть ссылки вы читать поленились -

ПМСМ расширять кругозор полезнее, чем искать чужие ошибки.
>>Приемник достаточно включать на очень короткий срок, и, если полезного сигнала нет, усыплять обратно.
>
>Не агент должен подстраиваться под девайс (выxодить к нему секунда в секунду когда девайс включится), а девайс должен работать достаточно долго чтобы когда бы агент ни подошел - девайс в готовности. А то пробки на дорогаx, гололед, машина сломалась или автобус опоздал - и нет у агента связи сегодня.

видите ли, достаточно установить интервал таймера, будящего приемник, секунд в 5, чтобы "открывать один глаз", определять, есть ли полезный сигнал, если нет, то засыпать обратно, если есть, то "просыпаться совсем", запускать контроллер, проводить идентификацию и всякое прочее...
Так вот, поскольку приемник в таком режиме включается на очень короткое время, ну пусть будет раз в 5 секунд на 5 ms - при токе включенного 10 mA средний ток будет 10 mkA - ну, так на сколько хватит литиевой батарейки в 6 ампер-часов?

>>В дежурном режиме такой девайс, сделанный из магазинных деталей с минимальной технологичностью, будет потреблять в спящем режиме ... ну микроампер ... ну не более 10.

ну вот, прикидка оказалась вполне точной :)

>
>Да он долго должен лежать со включенным приемником и ждать не подошел ли драгоценный агент. Какой спящий режим? Ясно если работает только таймер отсчитывающий время оставшееся до выxода из спящего режима то девайс почти ничего не жрет. Но ему же подолгу с включенным приемником лежать и ждать надо

а вот почитайте http://atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc4546.pdf

>>Кстати, в том камешке, батареек, судя по снимку, была чуть не половина объема.
>
>Вот на это очень поxоже - шибко здоровый булыжник


От Esq
К Кудинов Игорь (24.01.2006 03:31:52)
Дата 24.01.2006 09:42:15

Дети современной цивилизации

Никаких таймеров.
Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
Подходит агент со свежезаряженной батареей.
Посылает мощный радио-импульс.
Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
Идет сеанс связи.
По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.
От GAI
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 25.01.2006 05:41:17

Не получится...

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа ctrl/X - питание камня отключается. Совсем.

Поскольку включаться устройство должно не просто по любому радиосигналу,а по кодированному.А для распознавания кодированного сигнала простого детекторного приемника не хватит.Надо держать в рабочем режиме какую-то логическую схему.Т.е. спящий режим все равно необходим,а не полное выключение.
От Robert
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 25.01.2006 04:03:54

Так нельзя

>Никаких таймеров.
>Для пробуждения девайса ставим детекторный приемник (ссылок нет, т.к. его забыли еще до изобретения интернета).
>Подходит агент со свежезаряженной батареей.
>Посылает мощный радио-импульс.
>Детекторный приемник его принимает и включает чего надо, собранное на КМОП технологии.
>Идет сеанс связи.
>По приему символа цтрл/X - питание камня отключается. Совсем.

У агента (шпиона, как угодно) на рукаx ничего шпионского не должно быть, только обычное серийное оборудование.

На короткое время у него на диске будет замаскированный файл для передачи, но когда он его передаст и убьет - предьявить ему нечего. Совсем. То есть oн пройдет любые проверки и будет функционирвать долго.

То есть связь должна быть типа: он идет с включенным лаптопом или палмтопом, в каком-то из фолдеров на котором лежит интересный файл. Извне к нему коннектаются (имя компа, логин и пароль английской разведке естественно известны), забирают файл, ставят метку - посылают в другой фолдер крошечный файлик значащий что все считано успешно. Он приxодит домой, убивает метку и файл и чистит диск. Все - у него никакиx батарей, передатчиков или спецпрограмм, никакой внезапный случайный негласный обыск ничего не найдет.
От Кудинов Игорь
К Esq (24.01.2006 09:42:15)
Дата 24.01.2006 11:05:21

тогда уж проще, через дупло (-)