От	Старый Копарь
К	Кудинов Игорь
Дата	24.01.2006 00:26:53
Рубрики	Спецслужбы;

Re: и как...

---

Доброго времени суток !
>или на сколько хватит батарейки?

Зачем на газоне? Идиотизм достал из кармана получил инструкции, или отправил что-то... Дебильно подходить к камню и получать от КАМНЯ инструкции.
Вы живете в 21 ВЕКЕ! Средства коммуникации просто как бы развиты...

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Кудинов Игорь
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:42:29

а как же конспирация?

---

плюс разнесенность по времени моментов сброса и съема информации.

Мне эта идея с камнем начинает нравится все больше и больше - собирается такая фиговина из деталей, купленных в ближайшем магазине, можно в герметик еще залить чек из "Чипа и Дипа" на детальки :), квалификации для сборки много не надо, самая технологичная операция - промыть хорошо монтаж, чтобы токи утечки не сажали батарейки, весь хай-тек состоит в хорошей маскировка под местный камень, ну, и щекотливый момент закладки - а потом уже и не разобраться, какой юный техник что куда и зачем положил.

---

От	Старый Копарь
К	Кудинов Игорь (24.01.2006 00:42:29)
Дата	24.01.2006 00:49:21

А мне больше нравиться...

---

Рекомендую в тему: http://dimka.ee/foo/xyunR.html

---

От	Кудинов Игорь
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:49:21)
Дата	24.01.2006 01:02:17

негусто аргументов. (-)

---

---

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:39:55

А вот дурацкий вопрос:

---

а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

---

От	Robert
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 05:43:20

Ре: А вот...

---

>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики

Речь не идет о том чтобы следить за всеми поголовно. Вася Пупкин из Урюпинска может xоть завалить Рапидшару и прочие онлайновые файлоxранилища файлами - ему ничего не будет, более того, на него никто и внимания не обратит.

А вот если человек с допуском (ну или интересный коммерческий товарищ) носит файлы куда-то, а файлы ничем не читаются - то им могут заинтересоваться. И доказательством будут логи его провайдера и логи всеx по цепочке кто передавал эти файлы. Дальше дело теxники.

А поскольку в России не-российскиx провайдеров нет (а если и есть то вопрос - зачем такому человеку не-российский провайдер) то и ищется способ перекачки файлов минуя регистрацию в логаx провайдеров. Англичане говорят: вот он, способ - ретранслятор в булыжнике. Верить им или нет вопрос второй, конечно.

---

От	Captain Africa
К	Robert (24.01.2006 05:43:20)
Дата	24.01.2006 09:20:49

Ре: А вот...

---

>>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики
>
>Речь не идет о том чтобы следить за всеми поголовно. Вася Пупкин из Урюпинска может xоть завалить Рапидшару и прочие онлайновые файлоxранилища файлами - ему ничего не будет, более того, на него никто и внимания не обратит.
>А вот если человек с допуском (ну или интересный коммерческий товарищ) носит файлы куда-то, а файлы ничем не читаются - то им могут
заинтересоваться. И доказательством будут логи его провайдера и логи всеx по цепочке кто передавал эти файлы. Дальше дело теxники.
>А поскольку в России не-российскиx провайдеров нет (а если и есть то вопрос - зачем такому человеку не-российский провайдер) то и ищется способ перекачки файлов минуя регистрацию в логаx провайдеров. Англичане говорят: вот он, способ - ретранслятор в булыжнике. Верить им или нет вопрос второй, конечно.

Какие нечитаемые файлы? Все читаемо. Про стеганографию слышали? Человек вешает в интернете фотографии свое

---

От	Captain Africa
К	Captain Africa (24.01.2006 09:20:49)
Дата	24.01.2006 09:22:33

сорвалось

---

Какие нечитаемые файлы? Все читаемо. Про стеганографию слышали? Человек вешает в интернете фотографии своей собаки. Как это делают миллионы других. Или видео.

Вообще при нынешнем развитии техники все это бред. Либо наши решили сделать провокацию, либо у британцев службисты отстали от прогресса на пару десятков лет и пытаются использовать неподходящие инструменты.

---

От	Dervish
К	Captain Africa (24.01.2006 09:22:33)
Дата	24.01.2006 09:37:54

Какой объем можно запихнуть в стеганографию? Один к 10? Или еще меньше? (-)

---

-

---

От	Captain Africa
К	Dervish (24.01.2006 09:37:54)
Дата	25.01.2006 00:50:22

Что мешает выложить в сеть 500 мб фильм "моя жена и собака на пляже"?

---

Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально. Так что в худшем случае человек общающийся с камешком рискует попасть в суд с вещественным доказательством, а в случае стеганографии обвинению доказать что-либо будет очень непросто (т.е. человек говорит что просто клал свой любительски, а выковырять из него секретную информацию обратно без ключа с той стороны никто не сможет).

---

От	Бульдог
К	Captain Africa (25.01.2006 00:50:22)
Дата	25.01.2006 11:27:37

расскажите это штатовцам

---

>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально.
а то они на Эшелон уже столько бабла вбухали... да и наши орлы на вход к каждому провайдеру закон имеют.

---

От	Captain Africa
К	Бульдог (25.01.2006 11:27:37)
Дата	25.01.2006 12:21:13

Re: расскажите это...

---

>>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна. А анализировать весь трафик не будет никто, это АБСОЛЮТНО нереально.
>а то они на Эшелон уже столько бабла вбухали... да и наши орлы на вход к каждому провайдеру закон имеют.

Да-да, видел я какой вход они имеют. Уржаться можно.

А пилить бабки умеют не только у нас, но и у них.

---

От	А.Никольский
К	Captain Africa (25.01.2006 12:21:13)
Дата	25.01.2006 12:52:28

ну и что?

---

100% гарантию, что передачу через интернет не перехватят, даете?
Если нет, то спецслужбам он не нужен.
С уважением, А.Никольский

---

От	Captain Africa
К	А.Никольский (25.01.2006 12:52:28)
Дата	25.01.2006 13:34:45

100% гарантии не бывает

---

>100% гарантию, что передачу через интернет не перехватят, даете?
> Если нет, то спецслужбам он не нужен.

Гарантию как видим и камешек 100% не дает. Хуже того, появляется риск светить свой ценный персонал.

Я уже называл несколько практически 100% способов. На мой взгляд проще всего это мобильник с GPRS (что сейчас даже очень дешевые модели умеют) и хакнутой модификацией прошивки, позволяющей менять IMEI (такие тоже кстати есть). Этого достаточно чтобы агент из собственного дома передавал данные НЕ по своему мобильнику с точки зрения мобильного провайдера. Будете приставать к Билайну позиционировать все мобильники в данном радиусе? Удачи. Да еще метод далеко не точный, в радиус несколько двенадцатиэтажных домов влезает. Все, приплыли. Мало-ли с кем общается по SSL какой-то мобильник в этом квартале, с учетом того что SSL вообще сейчас является нормой?

Полно способов, исключительно похожих на нормальное функционирование оборудования и которые не оставят ничего вещественного, в отличие от этого камешка.

А вообще половина пользовательских компов заражена кучей spyware. Гадость вроде CoolWWWSearch очень трудно выводится, либо хорошим программером, либо переустановкой системы. Активность этих spyware программ эквивалентна шпионской деятельности -- они сообщают (и многие опять же шифруя) об активности пользователя маркетоидам (а иногда и крадут пароли для хакеров). Я сам уже раз двадцать чистил компы своим знакомым. То же самое твориться у любого непрограммиста. Так что вам прежде чем сказать "вот он шпионит" придется решать задачу куда более сложную -- у 20 офицеров домашние компы забиты подобной гадостью и вирусами, из них один шпион, остальные просто жертвы дырявых виндов, которые они даже не догадывались обновить. Кто шпион? Удачи.

---

От	Robert
К	Captain Africa (25.01.2006 00:50:22)
Дата	25.01.2006 03:54:33

Даже xуже

---

>Просто если человек уже под колпаком, так ему что через интернет, что через подобный камешек передавать глупо, а если нет, то вся возня с подобными шпионскими страстями бессмысленна.

Нигде не засветившийся шпион может погoреть придя в парк, если за теми кто закладывал камень следили, или за теми кто ездит снимать сообщения с закладки следят, или еще случайность какая.

Правда, с другой стороны человек с допуском (офицер разведки скажем) качающий в сеть большие файлы тоже контрразведке интересен. Так что задача нетривиальна, а усложняется тем что иногда надо горячую инфoрмацию передать быстро.

Я кажется придумал теxническое решение обxoдящее большинство из перечисленныx прoблем (недoрогое и незаметное) но наверноe не надо выкладывать его на форум.

---

От	Captain Africa
К	Robert (25.01.2006 03:54:33)
Дата	25.01.2006 12:45:58

Re: Даже xуже

---

>Правда, с другой стороны человек с допуском (офицер разведки скажем) качающий в сеть большие файлы тоже контрразведке интересен. Так что задача нетривиальна, а усложняется тем что иногда надо горячую инфoрмацию передать быстро.

У офицера дите, качающее MP3. В больших количествах, по edonkey. Все, приплыли.

>Я кажется придумал теxническое решение обxoдящее большинство из перечисленныx прoблем (недoрогое и незаметное) но наверноe не надо выкладывать его на форум.

Даже не смешно. Любой опытный сисадмин придумает подобное решение.

---

От	Генри Путль
К	Dervish (24.01.2006 09:37:54)
Дата	24.01.2006 09:41:05

гораздо меньше. Избыточность очень большая (-)

---

---

От	Dervish
К	Генри Путль (24.01.2006 09:41:05)
Дата	24.01.2006 09:50:40

И я о том же. Брошюрку из МИДа можно так своровать, а вот что-то серьезное нет (-)

---

-

---

От	Kimsky
К	Dervish (24.01.2006 09:50:40)
Дата	24.01.2006 11:07:59

Что, все шпионы сидят на модеме 2400 - а резидентам доверяют 9600?

---

В чем проблема с объемами? Человек сканирует старые книги в 600 dpi и выкладывает на своем сайте, например. Или фотографирует московские дворики на 10 мегапиксельную камеру. И так далее. Ну и постоянные обновления...

---

От	Лейтенант
К	Kimsky (24.01.2006 11:07:59)
Дата	24.01.2006 12:13:02

Воопще-то криптографический анализ вывляет стеганографию "на раз"

---

Криптографический анализ он вообще-то создан для анализа ппризвольных последовательностей битов ... А уж выглядит это внешне фотографией или чем - не важно. Тут вся надежда на то что файл проверять не будут.
Проблем а в том, что если шпион "непростой" человек или находится под подозрением, то существует нехилая вероятность, что начнут проверять ВСЕ исходящие от него файлы. И если там что-то есть шифрованное-замаскированное, то это будет конец сразу ...

---

От	Kimsky
К	Лейтенант (24.01.2006 12:13:02)
Дата	24.01.2006 13:01:14

Это уже немного другой разговор.

---

Hi!

Речь то шла об объемах...
Что до конца - что могут сделать человеку, пусть и доказано размещавшему зашифрованные сообщения? При условии, конечно, что шифр не разгадан?
Или передача зашифрованных сообщений - само по себе преступление по УК?

---

От	Лейтенант
К	Kimsky (24.01.2006 13:01:14)
Дата	24.01.2006 13:25:50

Шпион найден - значит шпион нейтрализован. УК там или не УК.

---

Ситауция такая. Контразведка уже не ищет шпиона - она его нашла.
Осталось только "зафиксировать". Конечные стадии "фиксации" самые разнообразные: УК, перевербовка, использование в своих интересах "в темную", допускаю что в отдельных случаях может оказаться и "вперед ногами в топку".
А что касается до доказательств для УК если точно известно что некто шпион, и известен канал связи - остальное дело техники (что неисключает конечно проблемы "кривых рук", но это именно "кривые руки").

---

От	Zamir Sovetov
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 04:38:20

Re: А вот...

---

> а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

А оно кому надо - весь траффик просеивать? Комаров сачком не ловят - их репеллентами отпугивают :-)

---

От	Блохин Александр (Alex-Goblin)
К	Zamir Sovetov (24.01.2006 04:38:20)
Дата	24.01.2006 09:08:49

Какой траффик? Вы о чём? (-)

---

---

От	Dervish
К	Блохин Александр (Alex-Goblin) (24.01.2006 09:08:49)
Дата	24.01.2006 09:38:50

Почитайте внимательнее все ветку, мож моймете - "о чем" (-)

---

-

---

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:39:55)
Дата	24.01.2006 00:46:47

Re: А вот...

---

Доброго времени суток !
>а возможности нашей контрразведки позволяют сканировать ВСЮ информацию передаваемую через электронные почтовые ящики, типа yahoo.com, mail.ru, и тд?????? То есть, если я из первого попавшегося компа отправлю на некий адрес текст 987 098 765 564 - меня тут же засекут и возьмут под колпак? Надо ж как далеко техника шагнула! (уважительно)

Хе-хе... цифирки... Юстас-Штирлицу млин...
Я вам набираю в ворде, шифрую какой-либо спец прогой, зипую, рарю и отправляю простым мылом. На хрен знает куда :) Главное получатель знает где забрать :) Хрен у нас аттачи проверяются ;) ИМХО отсканировать всю сеть невозможно. Я это к тому, что организовать доставку-получение информации через сеть вполне возможно.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Hokum
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:46:47)
Дата	24.01.2006 06:29:20

Re: А вот...

---

Приветствую, джентльмены!
Ворд, зип, рар... Бр-р-р... Художественная самодеятельность при доме культуры заборостоителей :-)))
Настоящие Джеймсы Бонды и прочие Рэмбы делают примерно так.
На fotki.com выкладывается очередной альбом "Как мы с Максом в кабак ходили". В каждом втором (третьем, седьмом, девятнадцатом) пикселе последний бит измерен специальной программусей. Внешне это выглядит как незначительное изменение цвета, неразличимое невооруженным глазом. А в сумме - шифровка. "Над горой Ниитака безоблачное небо, бабушку замочили в сортире, Директор" :-)
С уважением,

Роман

---

От	doctor64
К	Hokum (24.01.2006 06:29:20)
Дата	24.01.2006 17:08:49

Вы забываете простой факт

---

Что для пользования всеми этими интернет-наворотами, анонимными проксями и прочим нужен квалифицированный пользователь. Регулярные поездки в Лондон на курсы "Шпионим через интернет для чайников"?

---

От	Captain Africa
К	doctor64 (24.01.2006 17:08:49)
Дата	25.01.2006 12:47:11

Re: Вы забываете...

---

>Что для пользования всеми этими интернет-наворотами, анонимными проксями и прочим нужен квалифицированный пользователь. Регулярные поездки в Лондон на курсы "Шпионим через интернет для чайников"?

Нет. Для этого нужна программа с интерфейсом для чайника + получасовой инструктаж.

---

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:46:47)
Дата	24.01.2006 00:50:16

Успокоили! А то я вот...

---

испугался. Отправлю кому-нить на мыло текст "Бабушка приехала", а за мною приедут и бросят в сырые и мрачные казематы Лубянки. Эх бритты, бритты. Фильмов про Бонда насмотрелись. Камни какие-то...

---

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:50:16)
Дата	24.01.2006 00:51:59

Re: Успокоили! А

---

Доброго времени суток !
>испугался. Отправлю кому-нить на мыло текст "Бабушка приехала", а за мною приедут и бросят в сырые и мрачные казематы Лубянки. Эх бритты, бритты. Фильмов про Бонда насмотрелись. Камни какие-то...
По ходу тут не бритты эти фильмы смотрели, а товарЫщи с Лубянки :-)))))))))))))))))

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Presscenter
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:51:59)
Дата	24.01.2006 00:55:51

Вот не патриот Вы:))))))

---

>По ходу тут не бритты эти фильмы смотрели, а товарЫщи с Лубянки :-)))))))))))))))))

Мне например, как патриоту своей страны, больно сознавать, что это наши лопухнулись. Поэтому буду упорно и настойчиво, невзирая на все враждебные выпады, придерживацца мнения, что это бритты такие тупые. Так и Михаил Задорнов о них говорит. Сам слышал.
:)))))))))

>С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Старый Копарь
К	Presscenter (24.01.2006 00:55:51)
Дата	24.01.2006 01:01:00

Re: Вот не...

---

Доброго времени суток !

>Мне например, как патриоту своей страны, больно сознавать, что это наши лопухнулись. Поэтому буду упорно и настойчиво, невзирая на все враждебные выпады, придерживацца мнения, что это бритты такие тупые.

Если государству неугодны всякие там неправительственно-общественные фонды, которые кстати бриттами и финансируются :) И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;) (налоговые проверки - пожарная безопасность - прочее... на выбор)


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Dervish
К	Старый Копарь (24.01.2006 01:01:00)
Дата	24.01.2006 08:46:20

Не прикидывайтесь. Не камень, а устройство для тайного обмена информацией

---

День добрый, уважаемые.

Речь-то не о камне, а об устройстве для тайного обмена информацией. И установили это утройство, и исчпользовали британские дипломаты.
Т.е. совершали преступление - шпионаж с помощью завербованных российских граждан.

И эти же самые дипломаты-шпионы за что-то платили некоторым "неправительственным" российским организациям.

>И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;) (налоговые проверки - пожарная безопасность - прочее... на выбор)

Последние ваше утверждение - вообще отпад. По-Вашему выходит, что нарушение правил пожарной безопасности - это страшнее обвинения в шпионаже против своей страны?!
ОГО!

С уважением - Dervish

---

От	Старый Копарь
К	Dervish (24.01.2006 08:46:20)
Дата	24.01.2006 11:35:59

Re: Не прикидывайтесь....

---

Доброго времени суток !

>Речь-то не о камне, а об устройстве для тайного обмена информацией. И установили это утройство, и исчпользовали британские дипломаты.
Это вы из новостей вычитали уважаемый? Вы еще верите новостям?
>Т.е. совершали преступление - шпионаж с помощью завербованных российских граждан.
Что они совершали шпионаж, по меньшей мере, должен суд определить.
>И эти же самые дипломаты-шпионы за что-то платили некоторым "неправительственным" российским организациям.
Конкретно за подрыв гос. строя если хотите.

>Последние ваше утверждение - вообще отпад. По-Вашему выходит, что нарушение правил пожарной безопасности - это страшнее обвинения в шпионаже против своей страны?!

Иногда да, и может привести к закрытию организации, как впрочем и налоговые нарушения и еще куча причин можно было найти при желании, а с камнем просто БРЕД! ИМХО!


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Олег...
К	Старый Копарь (24.01.2006 01:01:00)
Дата	24.01.2006 08:29:23

Re: Вот не...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если государству неугодны всякие там неправительственно-общественные фонды, которые кстати бриттами и финансируются :)

Какому государству могут быть выгодны неправительсвенные фонды,
финансируемые чужой разведкой!?...

Хоть один пример хачу...

>И государство хочет прекратить эту порочную практику, уж оно (государство) могло бы придумать ИМХО что-нибудь покруче КАМНЯ ;)

Чем камень-то не угодил?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Старый Копарь
К	Олег... (24.01.2006 08:29:23)
Дата	24.01.2006 11:37:30

Re: Вот не...

---

Доброго времени суток !
>Какому государству могут быть выгодны неправительсвенные фонды,
>финансируемые чужой разведкой!?...
А, сливать дезу? К примеру...
>Хоть один пример хачу...
Совершенно секретная информация.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.com

---

От	Олег...
К	Старый Копарь (24.01.2006 11:37:30)
Дата	24.01.2006 14:15:45

Спасибо...

---

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Совершенно секретная информация.

Не пнонимаю, зачем тогда было вообще на форуме что-либо писать?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

---

От	Draken
К	Старый Копарь (24.01.2006 00:26:53)
Дата	24.01.2006 00:32:57

Главная мысль в том, что...

---

Здравствуйте!

Ну ладно, старомодным англичанам нужен стационарный передатчик. Но зачем такой булыжник в парке, с него же при нынешнем уровне технологий можно сигналы на Луну передавать.

>Вы живете в 21 ВЕКЕ! Средства коммуникации просто как бы развиты...

И по идее у разведок есть более сложные технологии, чем коммерческий вай-фай :) .

С уважением, Draken

---

От	Кудинов Игорь
К	Draken (24.01.2006 00:32:57)
Дата	24.01.2006 00:53:19

не переоценивайте технологии

---

>Ну ладно, старомодным англичанам нужен стационарный передатчик. Но зачем такой булыжник в парке, с него же при нынешнем уровне технологий можно сигналы на Луну передавать.

для посылки сигналов на Луну надо рядом еще пару метровых валунов с батарейками разложить, мощности там поболе надо, чем на 100 метров. Угадайте, кто первый заинтересуется ТАКОЙ излучаемой мощностью?

---