От Олег...
К Adam
Дата 24.01.2006 20:31:40
Рубрики Униформа; Локальные конфликты;

Re: Попытаюсь пояснить.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Будете смеяться - не так. В монархических государствах вообще с этим достаточно строго и какая-либо общественная организация или частное лицо, которое начинает раздавать "ордена" или "почетные отличия", рискует получить вызов в суд.

И давно?
Буквалдьно до недавнего времени само название "орден" имело
два значения - сообственно награда и общественная рорганизация...
Не говоря уж о том, что ордена могли учреждать
частные лица или общественные деятели (Папа Римский, например)...

> Нельзя их называть "орденами", "почетными отличиями", "медалями" в конце концов.

В СССР вполне существовали ведомтсвенные медали,
наприме "25 лет службы в СА", "30 лет ВЛКСМ" - с подобными названиями...
К государственным они не относились...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От negeral
К Олег... (24.01.2006 20:31:40)
Дата 25.01.2006 11:03:13

Я ремарочку вставлю, с Вашего позаволения

Приветствую
>В СССР вполне существовали ведомтсвенные медали,
>наприме "25 лет службы в СА",

Она называлась Ветеран вооружённых сил и была государственной, а вот 10; 15; и 20 лет. Т.н. "песочные медали" - они действительно минобороновские. При этом точно такие же были ГБшные и МВДшные. При Советской власти они визуально не отличались.

"30 лет ВЛКСМ" - с подобными названиями...
>К государственным они не относились...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Счастливо, Олег
От Adam
К Олег... (24.01.2006 20:31:40)
Дата 24.01.2006 21:22:22

Ну Вы, батенька, даете!!!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Буквалдьно до недавнего времени само название "орден" имело
>два значения - сообственно награда и общественная рорганизация...
>Не говоря уж о том, что ордена могли учреждать
>частные лица или общественные деятели (Папа Римский, например)...
Это Папа Римский - частное лицо или общественный деятель?! Нет, возможно "по пачпорту" он и частное лицо, а также одновременно и "выдающийся общественный деятель"! Но самое главное для него, как для учредителя или монашеского, или рыцарско-монашеского, или наградного ордена - это то, что он суверенный владетель монархического государства, обыкновенно называемого Ватикан. Он - монарх, награждающий, присваивающий дворянство, дающий гербы. Его власть - абсолютна, пожизненна и... ненаследственная. Традиции такие.

>В СССР вполне существовали ведомтсвенные медали,
>наприме "25 лет службы в СА", "30 лет ВЛКСМ" - с подобными названиями...
>К государственным они не относились...
С ведомственными наградами, по большому счету, проблемы есть. С одной стороны, это часть государственного аппарата. С другой же - их награды действительно не государственные. Возможно корень зла в том, что для мировой системы такая практика чужда. Ведь основные правила складывались в течении 16-19 веков, когда авторитет власти монарха был непререкаем и за такими как Лузиньян охотилась полиция.

Я не знаю по поводу "памятного значка" "30 лет ВЛКСМ", но по-моему указы об учреждениях "N лет РККА или СА" принимались на государственном уровне.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Олег...
К Adam (24.01.2006 21:22:22)
Дата 24.01.2006 22:17:18

И все же, по остальным пунктам Вы не ответили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Еще раз задам вопрос... Вы пишете:

...в монархических государствах вообще с этим достаточно строго и какая-либо общественная организация или частное лицо, которое начинает раздавать "ордена" или "почетные отличия", рискует получить вызов в суд.

Мне интересно - с какого времени?

>... что он суверенный владетель монархического государства, обыкновенно называемого Ватикан.

Я как раз имел ввиду не награды государтсва Ватикана,
а награды общественной организации "Каталическая Церковь"...
НЕгосударственнные награды... Думал Вы-то поймете...

>С ведомственными наградами, по большому счету, проблемы есть. С одной стороны, это часть государственного аппарата. С другой же - их награды действительно не государственные.

Теперь доходит постепенно, да? :о)

>Возможно корень зла в том, что для мировой системы такая практика чужда.

Что за "мировая система" такая? Это кто и про что?
Где по ней почитать, посмотреть?

>Ведь основные правила складывались в течении 16-19 веков, когда авторитет власти монарха был непререкаем...

В 16-м веке-то непререкаем???

>...и за такими как Лузиньян охотилась полиция...

Кто это? Какая полиция в 16-м веке? Или даже в 17-м?

>Я не знаю по поводу "памятного значка" "30 лет ВЛКСМ", но по-моему указы об учреждениях "N лет РККА или СА" принимались на государственном уровне.

Возможно, но у наград не было государственного статуса...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От negeral
К Олег... (24.01.2006 22:17:18)
Дата 25.01.2006 11:04:55

Юбилейнные РККА и СА были действительно государственными. (-)
От Adam
К Олег... (24.01.2006 22:17:18)
Дата 24.01.2006 23:02:04

Сейчас очень много работы, поэтому отвечу только на один пункт.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Я как раз имел ввиду не награды государтсва Ватикана,
>а награды общественной организации "Каталическая Церковь"...
>НЕгосударственнные награды... Думал Вы-то поймете...
Католическая церковь НЕ является общественной организацией. Это - монархия во главе с Папой Римским. Остальные католики в мире, не являясб поддаными государства Ватикан признают ДУХОВНУЮ власть главы церкви, а не СВЕТСКУЮ. У католической церкви нет никаких наград, кроме государственных.

>>С ведомственными наградами, по большому счету, проблемы есть. С одной стороны, это часть государственного аппарата. С другой же - их награды действительно не государственные.
>
>Теперь доходит постепенно, да? :о)
Несовершенство законодательства наших государств не является проблемой отдельных их граждан. Я с того и начал, что существует проблема и ее необходимо решать как минимум на уровне исторических спецдисциплин и юриспруденции.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Олег...
К Adam (24.01.2006 23:02:04)
Дата 24.01.2006 23:05:37

Я подожду пока у Вас время будет... Ответа на главный пункт... (-)