От Chestnut
К Олег...
Дата 24.01.2006 23:27:39
Рубрики Униформа; Локальные конфликты;

Re: Вы на

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>
>>>...и Вам самому станет все ясно...
>>>Если забыли вопрос - повторю:
>>>чем государство так принципиально отличается от общественной организации?
>>
>>Принципиально -- тем, что обладает монополией на насилие.
>
>Многие организации имеют право на насилие...

Какие же общественные организации "имеют право"?

>>А ещё тем, что общественная организация -- дело добровольное, в отличие от государства.
>
>Вы не обизаны иметь гражданство страны,
>где проживаете в данный момент...

Тем не менее человек рождается уже с гражданством (иногда даже с несколькими одновременно).

>Вы не знали?
>В принципе, можно не иметь вообще никакого гражданства.
>Только это жутко неудобно...

Для этого нужно приложить усилия.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (24.01.2006 23:27:39)
Дата 24.01.2006 23:34:15

Re: Вы на

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Какие же общественные организации "имеют право"?

Которые имеют свой устав в котором это оговорено...

>Тем не менее человек рождается уже с гражданством (иногда даже с несколькими одновременно).

Ничего подобного! Ваши родители решили дать Вам гражданство,
посему оно у Вас есть... Это не обязательная программа.
Его не обязательно получать... Серьезно...
Можете своим детям не давать гражданства...

>Для этого нужно приложить усилия.

Не нужно... Цигане ничего не делают для того,
чтобы не иметь ни паспортов, ни гражданства...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (24.01.2006 23:34:15)
Дата 25.01.2006 00:43:30

Re: Вы на

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Какие же общественные организации "имеют право"?
>
>Которые имеют свой устав в котором это оговорено...

Например?

>>Тем не менее человек рождается уже с гражданством (иногда даже с несколькими одновременно).
>
>Ничего подобного! Ваши родители решили дать Вам гражданство,
>посему оно у Вас есть... Это не обязательная программа.
>Его не обязательно получать... Серьезно...
>Можете своим детям не давать гражданства...

Опять же, это не так. Не путайте гражданство и его регистрацию.

>>Для этого нужно приложить усилия.
>
>Не нужно... Цигане ничего не делают для того,
>чтобы не иметь ни паспортов, ни гражданства...

А в СССР они тоже не были гражданами?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (25.01.2006 00:43:30)
Дата 25.01.2006 00:51:12

Re: Вы на

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Например?

Ниже написал, например, Алькаеда...

>Опять же, это не так. Не путайте гражданство и его регистрацию.

Еще раз повторю - цигане в России не имеют гражданства...
Не имеют документов, не платыт налогов,
не служат в армии, не учаться в школах и т.д...
Не являются гражданами вообще...
Причем они продолжают рождаться, как ни странно :о)

>А в СССР они тоже не были гражданами?

Естественно... Они и в Империи гражданами не были...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (24.01.2006 23:34:15)
Дата 24.01.2006 23:42:34

Re: Вы на

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Какие же общественные организации "имеют право"?
>
>Которые имеют свой устав в котором это оговорено...
--Хм, а как на это смотрят госорганы? Как они могут зарегистрировать такую организацию?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От negeral
К wolfschanze (24.01.2006 23:42:34)
Дата 25.01.2006 11:08:49

Если речь не только о России, то чернорубашечники - общественная организация (-)
От Олег...
К wolfschanze (24.01.2006 23:42:34)
Дата 24.01.2006 23:51:37

Во-во... Я к этому и вел :о)))

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--Хм, а как на это смотрят госорганы?

Какие госорганы? Какой страны?
Если у нас организация на нейтральной территории находится?

>Как они могут зарегистрировать такую организацию?

Какой страны? А на Луне? А в другой галакнике?

Так чем все-таки отличается государство от общественной организации?

А для ув. Chestnut замечу, что только одно име известное
государство обладает правом на насилие не только на своей территории
и по отношении к своим гражданам, но и по отношению всего населения Земли
и на всей ее территории...

У других государств такого права нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (24.01.2006 23:51:37)
Дата 25.01.2006 00:46:30

Re: Во-во... Я...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>--Хм, а как на это смотрят госорганы?
>
>Какие госорганы? Какой страны?
>Если у нас организация на нейтральной территории находится?

Такие имеются разве?

>А для ув. Chestnut замечу, что только одно име известное
>государство обладает правом на насилие не только на своей территории
>и по отношении к своим гражданам, но и по отношению всего населения Земли
>и на всей ее территории...

И какое же это государство?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (25.01.2006 00:46:30)
Дата 25.01.2006 00:48:34

Re: Во-во... Я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Такие имеются разве?

Имеются...

Ну и к тому же существуют организации,
считающие себя международными и не
подчиняющиеся законам какого-либо государства...
Алькаеда, например...

>И какое же это государство?

Простите, а Вы какое имелии ввиду, когда говорили про насилие? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (25.01.2006 00:48:34)
Дата 25.01.2006 00:50:43

Re: Во-во... Я...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Такие имеются разве?
>
>Имеются...

>Ну и к тому же существуют организации,
>считающие себя международными и не
>подчиняющиеся законам какого-либо государства...
>Алькаеда, например...

Я так и думал))) Вы ещё "общественную организацию" мафию назовите ))) Они не имеют права на насилие, они наруша.т госмонополию на него.

>>И какое же это государство?
>
>Простите, а Вы какое имелии ввиду, когда говорили про насилие? :о)

Любое государство имеет законную монополию на насилие на своей территории

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (25.01.2006 00:50:43)
Дата 25.01.2006 00:54:37

Re: Во-во... Я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я так и думал...

Хорошо, я вам скажу, что и та организация
где Вы работаете имеет право на насилие!
Например, она требует от Вас ходить на работу
в строго определенное время - это не насилие ли?
Если нет - то что тогда насилие?
Лишает кого-то премии, например, может приказом
заставить выйти в нерабочее время и т.д...

>Любое государство имеет законную монополию на насилие на своей территории

Так оказывается на своей территории!
А если бы у общественной оргшанизации была отдельная, своя территория,
не принадлежащая ни кому бы то ни было еще,
там бы не дейтсмвовали законы этой организации???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (25.01.2006 00:54:37)
Дата 25.01.2006 01:23:16

Re: Во-во... Я...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Я так и думал...
>
>Хорошо, я вам скажу, что и та организация
>где Вы работаете имеет право на насилие!
>Например, она требует от Вас ходить на работу
>в строго определенное время - это не насилие ли?

Нет

>Если нет - то что тогда насилие?

http://encycl.yandex.ru/search.xml?text=насилие

"Насилие - в российском праве - физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее гарантированное Конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность."
"Насилие - в широком смысле - применение силы либо разного рода угроз по отношению к определенным социальным субъектам или к их собственности с целью запугивания и принуждения к определенным действиям"

Наконец, у Ожёгова

НАСИЛИЕ, -я, ср. 1. Применение физической силы к кому-н. Акт насилия.
Следы насилия на теле. 2. Принудительное воздействие на кого-н., нарушение
личной неприкосновенности. Н. -над личностью. 3. Притеснение, беззаконие
(книжн.). Произвол и и.


>Лишает кого-то премии, например, может приказом
>заставить выйти в нерабочее время и т.д...

Не катит, то есть

>>Любое государство имеет законную монополию на насилие на своей территории
>
>Так оказывается на своей территории!
>А если бы у общественной оргшанизации была отдельная, своя территория,
>не принадлежащая ни кому бы то ни было еще,
>там бы не дейтсмвовали законы этой организации???

Тогда это называется "государство" )))

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (25.01.2006 01:23:16)
Дата 25.01.2006 01:40:31

Re: Во-во... Я...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Насилие - в российском праве - физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее гарантированное Конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность."

То есть такого права на насилие у этого государства нет...

>"Насилие - в широком смысле - применение силы либо разного рода угроз по отношению к определенным социальным субъектам или к их собственности с целью запугивания и принуждения к определенным действиям"

И такого - тоже...

>НАСИЛИЕ, -я, ср. 1. Применение физической силы к кому-н. Акт насилия.
>Следы насилия на теле. 2. Принудительное воздействие на кого-н., нарушение
>личной неприкосновенности. Н. -над личностью. 3. Притеснение, беззаконие
>(книжн.). Произвол и и.

Ну и этого насилия нет...

Что же Вы имели ввиду, когда говорили, что государство имеет право на насилие?
Все перечисоленное в него не входит...

>Тогда это называется "государство" )))

А если оно ен признано другими государствами?

Вообщем я к чему клоню...
Что по-моему и у общественной организации должна
быть возможность вручать награды...
И самой же обеспечивать их материально...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (25.01.2006 01:40:31)
Дата 25.01.2006 14:43:11

Re: Во-во... Я...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>"Насилие - в российском праве - физическое или психическое воздействие одного человека на другого, нарушающее гарантированное Конституцией РФ право граждан на личную неприкосновенность."
>
>То есть такого права на насилие у этого государства нет...

То есть государство не может арестовывать своих граждан? Или применять по ним оружие при мотказе подчиниться требованиям его представителей?

>>"Насилие - в широком смысле - применение силы либо разного рода угроз по отношению к определенным социальным субъектам или к их собственности с целью запугивания и принуждения к определенным действиям"
>
>И такого - тоже...

И конфисковывать собственность, нажитую преступным способом?

>>НАСИЛИЕ, -я, ср. 1. Применение физической силы к кому-н. Акт насилия.
>>Следы насилия на теле. 2. Принудительное воздействие на кого-н., нарушение
>>личной неприкосновенности. Н. -над личностью. 3. Притеснение, беззаконие
>>(книжн.). Произвол и и.
>
>Ну и этого насилия нет...

Пункты 1 и 2 вполне имеются.

>Что же Вы имели ввиду, когда говорили, что государство имеет право на насилие?
>Все перечисоленное в него не входит...

>>Тогда это называется "государство" )))
>
>А если оно ен признано другими государствами?

Абхазия непризнана. Её не существует? Приднестровье -- тоже плод больного воображения? Или, скажем, Сомалилэнд?

>Вообщем я к чему клоню...
>Что по-моему и у общественной организации должна
>быть возможность вручать награды...
>И самой же обеспечивать их материально...

Да Бога ради, главное, не смешивать их с наградами государственными.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Олег... (24.01.2006 23:51:37)
Дата 24.01.2006 23:59:47

Ну и по наградам, сообственно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Если государство дает награду, оно ее прежде
всего может ОБЕСПЕЧИТЬ материально -
льготы, персональные пенсии и тому подобное...
Ни одна общественная организация (включая
и "государство Католическую Церковь" (с) Адам)
не может этого всего обеспечить...

У государства, в отличие от общественной организации,
есть для этого все возможности...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (24.01.2006 23:59:47)
Дата 25.01.2006 14:14:08

Re: Ну и

Здравствуйте, Алл
>Если государство дает награду, оно ее прежде
>всего может ОБЕСПЕЧИТЬ материально -
>льготы, персональные пенсии и тому подобное...
>Ни одна общественная организация (включая
>и "государство Католическую Церковь" (с) Адам)
>не может этого всего обеспечить...

Вот как раз "государство Католическая церковь" может обеспечить награжденному и пенсион. Возможности для этого у нее имеются :-))
А вот что такое льготы?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.