От Dimka
К All
Дата 25.01.2006 11:06:54
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность; Политек;

Русь бывает только киевская(на мове)

кратко: русы со словянами всегда друг друга антогонировали

арабський мандрівник Ібн-Омар Ібн-Даст у своїй „Книзі дорогоцінних скарбів Абу-Алі Ахмеда” (30-ті роки Х століття) чітко розрізняє слов‘ян, їхні звичаї, і, з іншого боку – русів. Ібн-Даст описує різкий антагонізм між слов‘янами і русами ”.

http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/1/24/82399.htm

От Роман Храпачевский
К Dimka (25.01.2006 11:06:54)
Дата 25.01.2006 13:52:28

Re: Русь бывает...

>арабський мандрівник Ібн-Омар Ібн-Даст

Уровень этого, с позволения сказать автора, просто ниже плинтуса, что следует из того факта, что он даже не знает имени этого арабского писателя. Его зовут не "ибн Даст", а Ибн Русте. Данный "автор" вообще не в теме, если не знает об этом казусе с именем ("Ибн Даст" было ошибочное прочтение в неисправном списке первым русским переводчиком Д. Хвольсоном, а в литературе потом это исправили).

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (25.01.2006 13:52:28)
Дата 25.01.2006 14:13:58

Re: Русь бывает...

>>арабський мандрівник Ібн-Омар Ібн-Даст
>
>Уровень этого, с позволения сказать автора, просто ниже плинтуса, что следует из того факта, что он даже не знает имени этого арабского писателя. Его зовут не "ибн Даст", а Ибн Русте. Данный "автор" вообще не в теме, если не знает об этом казусе с именем ("Ибн Даст" было ошибочное прочтение в неисправном списке первым русским переводчиком Д. Хвольсоном, а в литературе потом это исправили).

Ну хорошо, автора опустили, не вдаваясь в сыть вопроса (хотя написание "ибн-Даст" (иногда "ибн-Руст") использует и массса русских сайтов -- что их также не извиняет, хоть они и нрусские)

Но вот один из русских сайтов, использующих политкорректное написание имени источника, приводит цитату из него

http://nationalism.org/eliseev/rusy.htm

Так, Ибн-Русте уверяет, что русы "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен…". Они "не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян."

Врут, сволочи? (увы, самого текста в сети не нашёл)

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (25.01.2006 14:13:58)
Дата 25.01.2006 15:00:43

Re: Русь бывает...


>Так, Ибн-Русте уверяет, что русы "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен…". Они "не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян."

Ну да, после прочтения этих двух строчек есть, где разгуляться теоретической мысли:) Вот только проблема ранней Руси, ее славянских и неславянских компонентов, не решается на основе показаний одного восточного автора (или даже всех восточных авторов вместе взятых). Проблема комплексная, и решение, соответственно, должно быть комплексным.
От Паршев
К Сибиряк (25.01.2006 15:00:43)
Дата 25.01.2006 15:24:08

Re: Русь бывает...


>>Так, Ибн-Русте уверяет, что русы "нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают в плен…". Они "не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян."

Эта история относится к весьма конкретному (хотя и продолжительному) историческому периоду - войнам киевских русов с окскими вятичами. Видимо, благодаря более давним торговым контактам события вокруг Коръдно жителями волжского бассейна воспринимались больше в вятичской трактовке.
От mpolikar
К Dimka (25.01.2006 11:06:54)
Дата 25.01.2006 13:48:51

на мове так на мове:)

коротка історія України та українців.
В ніч на шостий день сотворив Бог першу людину, і назвав він її Богданом.
Богдан огледів сотворенний світ, порівняв з садом Едемським і втік з раю бо був дуже свободолюбивим і не хотів жити в Едемському зоопарку. Для життя він обрав собі накрасивіше місце на землі - Карпатські гори і сказав "Моя хата скраю!".
Образився за це Господь і перетворив Богдана на неандертальця і сказав "Азм еси ти у края жити, то всея твоя нащадки зватимуться українцями! А я собі сотворю нову расу!". І сотворив він Адама.
Нащадки Богдана розселились від Сяну до Дону. Вони першими приручили тварин - собак, корів та диких свиней. Вони винайшли колесо й зробили перший велосипед. Вони стали першими землеробами винайшовши плуг, борону та комбайн. І вже подумовували про утворення Січі.
На той момент Адама вже прогнали з раю і його нащадки жили в Гоморі та Содомі займаючись розпустою.
Але прийшов льодовиковий період і військові походи довелось відкласти. Українці винайшли ткацтво та прялку. А коли стало зовсім холодно молодий українець Микола Прометей вкрав у древніх греків вогонь і приніс на Вкраїну давши людям тепло. За це давньогрецькі фашисти упіймали його та дуже катували. Древні греки були частково нащадками Адама, котрі злягались з копитними тваринами й утворили різні гібриди - кентаврів, сатирів, мінотаврів та інших пегасів. Наразі вони вимерли - потопились через всесітній потоп, котрий розпочався після того як розтанули льодовики. Також втопились динозаври, бо Ной мав огиду до плазунів і не взяв їх на свою баржу.
Українці винайшли писемництво. Передусім щоб фіксувати для нащадків та інших народів свої пісні, та поезію, бо українська мова була найспвочішою. Досі людство кристувалось тільки ієрогліфами.
Українці знайшли на Донбасі каміння що горить і котре плавиться, й назвали їх вугіллям та рудою. І незабаром винайшли ковальство збудувавши першу в світі кузню яку назвали Запоріжсталлю.
Досягнення в науці та техніці привертали все більшу увагу інших народів. До України потягнулись каравани купців. Евреї взагалі вирішили забити на розведення нильських крокодилів та виготовлення з них жіночих сумочок і податись всім табором ближче до культурного центру світу - України. Темної ночі вони втекли з Египту в бік України. Але через 40 років зупинились на півдорозі - помер Мойша-провдник, єдина людина що знала дорогу та українську мову.
В цей час в Україну приїхав Ченгізхан з Улан-Батора. Він навчив українців кататись верхи на конях, а вони йому подарували собаку, свиню та корову і пояснили як їх доглядати, щоб Ченгізхан більше не тинявся по Евразії морочачи всім голову й десь нарешті осів.
Ченгізхан повернувся в Азію. На близькому сході по дорозі додому в нього здохла свиня. Потім трохи далі втекла корова, по дорозі він зустрів корейських вчених-астрономів які повертались з Назарету. Вони спитали що це, вказавши на собаку. Батий був неписьменний, і наплутавши те що йому казали в Україні пояснив що собаку можна або доїти або їсти - в неї смачне сало. Корейці які голодували через свого вождя Кім Чен Іра купили того собаку для розплоду.
Корову зустріли індуси. Вона стояла посеред шосе перегородивши рух транспорту. Індуси попадали долілиць й стали поклонятись небаченій досі тварюці.
Свиня що здохла, під жарким сонцем Близького Сходу почала розкладатись й смердіти. Всі народи що там жили довго рвало через той сморід. Їх досі тошнить при виді свиней. Аборигени близького Сходу вирішили що то була свиня іудеїв, котрі приперлись з Египту і сказали щоб ті забирались геть. Так зявився антисемітизм.
Крим стає европейською здравницею. Тут відпочивали та творили такі видатні люди як Сократ, Арістотель, Діоген. Сюди припливали аргонавти та інші алканавти щоб покращити своє здоровя.
Найбільшим курортом було кримське місто Троя. Але в надцятому році древньогрецькі москалі від заздрощів зруйнували Трою і тоді троянські українці на чолі з отаманом Енеєм заснували Древній Рим де збудували колізей. Тем вони годували левів москалями й насолоджувались цим видовищем. Так завдяки українцям зявився цирк та театр.
В той же час в українських заробітчан Марічки та Йосифа в невеликому ізраїльському місті Віфлеємі народився син Іісус засновник християнської віри. Іісус проповідував любити всіх ближніх та неньку Україну. Його учні заснували Ватикан, Царгород, Нью-Йорк та багато інших міст світу.
Зокрема апостол Андрій мандруючи набережною Дніпра обираючи де б збудувати ДніпроГЕС зустрів чотирьох бурсаків, що повертались з бурси КІСІ додому. "Тут буде велике місто, з каштанами та стекляними теплицями в центрі міста" - вказав він на пагорби біля дорогожичської телевежі (Колись під час її будування Бог пемішав мови народів, доти все людство гоорило українською). І бурсаки Кий, Щек та Хорив заходились його будувати, а Либідь була за архітектора.
Так зявилось найбільше в ті часи місто - Київ. В ньому було повно церков, університетів та універмагів, місто стало духовним, освітнім та торговим центром.
В цей період на півночі дикі племена москалів зївши останнього мамонта вирішили що далі так жити не можна і треба загарбати Україну й поневолити свободолюбивих нащадків Першобогдана.
Вони в глухому лісі на болоті будують кілька шалашів та обносять його парканом. Паркан нарікають Деревяним Кремлем, а болото - Москвою.
В цей час Колумб відкриває Америку. Але відкривши її думає що потрапив до України тільки з іншого боку, бо мистецтво вишивки інків повністю співпадає з гуцульськими узорами. Народ інків та індійців був започаткований древніми гуцулами, які ще до Всесвітнього потопу, коли ще не було винайдено ГрінКард потрапили до Америки.
В цей же час у Львові зявляється перший друкарський станок створений Федоровичем. Україна навчила весь світ друкувати паперові гроші та книжки.
В Києві розквітає Могилянська Академія. В котрій винаходять порох, динаміт, пініцілін, безпечну бритву, та багато інших предметів необхідних у побуті.
В Запоріжжі зявляється Запорізька Січ - наймогутніше військове формування в історії людства. Тільки через тисячу років за зразком Січі на острові посеред Токомаку буде збудовано Пентагон. Але звитягу українських військових так нікому й не вдасться повторити.
В Україні розквітає культура та мистецтво. Твори Шевченка перекладають на всі мови світу. Завдяки Шекспіру котрий перекладав твори Шевченка, Лесі Українки та Франка англомовне населення планети дізнається про романтичну історію кохання української пари Романа та Юлі.
Тим часом лютим москалям не давав спокою добробут українців і вони починають все частіше й частіше шкодити Україні, забуваючи що Київ мати російських міст, а Україна виплекала для московії таких видатних людей як Ломоносов, Гоголь, Хрущов та Мазепа. Що саме в Києві вони навчились користуватись туалетом, носити брюки та краватки, та голити бороди. Москалі почали все частіше й частіше робити набіги на Україну, нищучи її. Українців вони або вбивали або гнали в полон де русифіковували та робили янучарами. Піком москальської навали стала середина 20-го століття, коли москалі разом з фашістами захопили Україну. Тільки титанічна боротьба українських опришків під проводом ОУН-УПА звільнила Україну та нші народи Европи спершу від коричневої чуми, а згодом в 90-хх роках і від москальської. Потомки Першобогдана зберегли його нестримну любов до Свободи та власної землі. Слава Україні!
От Администрация (Катя)
К mpolikar (25.01.2006 13:48:51)
Дата 25.01.2006 14:21:59

языком форума является русский к текстам на других принято давать аннотацию. (-)
От Dimka
К mpolikar (25.01.2006 13:48:51)
Дата 25.01.2006 14:11:19

Шутки шутками, а идея что украина наследник КР и главный культурный центр

а россия это наглопримазывшееся не понятно что
активно и насколько я могу судить успешно продвигается на самых разных уровнях
От А.Никольский
К Dimka (25.01.2006 14:11:19)
Дата 25.01.2006 15:15:38

ну так пусть продвигают эту идею в практику

объявляют себя наследниками всего хорошего, что было в России-СССР и строят великодержавное государство со всеми современными атрибутами и расширяются на восток, желательно - до Тихого океана. В таком случае многие в России стали бы украинскими националистами, да только этого никогда не будет. Мелкотравчатость украинского национализма в конце концов это государство и погубит, так что все эти претензии на наследство Руси (вне их связи с исторической реальностью) жалки и нелепы.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Dimka (25.01.2006 14:11:19)
Дата 25.01.2006 14:58:28

Поразительная тормознутость

>а россия это наглопримазывшееся не понятно что
>активно и насколько я могу судить успешно продвигается на самых разных уровнях

Почему с самого начала этцу идею не двигали? СТолько времени было потрачено на "древних укров" и борьбу с "русизмами".
От Любитель
К Паршев (25.01.2006 14:58:28)
Дата 25.01.2006 15:27:28

Далеко Вам, Андрей Петрович, до настоящей свидомости!

>Почему с самого начала этцу идею не двигали? СТолько времени было потрачено на "древних укров" и борьбу с "русизмами".

Во-первых каждый свидомый украинец знает, что великорусский язык вовсе не русский, а московский, или на худой конец, российский. Русский же язык - это украинский, только название его украли кляты москали.

Во-вторых борьба с т.н. "русизмами" (правильнее - московизмами) на в Украине не утихает, даже наоборот.

Свидомые лингвисты точно установили, что все славянского звучания слова, присутствующие в московском, и отсутствующие в украинском языке - суть церковнославянизмы, которые исскуственно насаждались и внедрялись Ломоносовым и другими тоталитарно мыслящими негодяями.

Таким образом борьба с московизмами, представляющими собой испорченные церковнославянизмы, - это важнейшая часть очищения Украины и украинского языка (истинно народного, в отличии от исскуственно состряпанного "русского", т.е. московского) от наследия имперского рабства.
От Паршев
К Любитель (25.01.2006 15:27:28)
Дата 25.01.2006 16:01:06

Поражаюсь я

как всё же меняются общественные настроения.
Уверяю Вас, ещё лет пятнадцать назад эти логические конструкции в природе не существовали.
Чему я тогда, помнится, сильно удивлялся (уже тогда меняли слово "русский" на "козацкий" в классике и т.д.)
От Сибиряк
К Паршев (25.01.2006 14:58:28)
Дата 25.01.2006 15:09:24

Re: Поразительная тормознутость

>>а россия это наглопримазывшееся не понятно что
>>активно и насколько я могу судить успешно продвигается на самых разных уровнях
>
>Почему с самого начала этцу идею не двигали?

Россия, надо полагать, теперь в качестве "адекватного" ответа начнет более активно продвигать варяжскую теорию. И понеслось!
От Дмитрий Козырев
К Dimka (25.01.2006 14:11:19)
Дата 25.01.2006 14:18:10

Забавная получается картина.

Украина как наследник КР (продвигается Украиной)

Литва как наследник северной Руси (продвигается Литвой), и Россия как наследница Золотой Орды (продвигается российскими "евразийцами")

"Аппасрацца" (с)