От Adam
К All
Дата 22.01.2006 12:16:52
Рубрики WWI; Армия;

Что за пулемет? Максим?

А вот у нас в Австро-Венгрии...



VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 23.01.2006 15:36:32

В условиях, когда самая интересная деталь была...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...скрыта головой второго номера, коллеги с "ганз-ру" склонились к версии "Дрейзе":
http://talks.guns.ru/forummessage/36/114920-0.html

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Сергей Зыков
К Adam (23.01.2006 15:36:32)
Дата 24.01.2006 04:48:13

вот от "студента" я этого не ожидал

там нюансов намекающих на бергман и без "интересной детали" хватает

>...скрыта головой второго номера, коллеги с "ганз-ру" склонились к версии "Дрейзе":
> http://talks.guns.ru/forummessage/36/114920-0.html
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.01.2006 04:48:13)
Дата 24.01.2006 06:04:08

из федорова картинка (pic 120 kb)
От Sav
К Сергей Зыков (24.01.2006 06:04:08)
Дата 24.01.2006 12:15:00

Ну! Ни разу не Дрейзе у австрияков, натуральный Бергман! (-)
От Adam
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 23.01.2006 11:46:05

Вот обещанный кадр по-больше.

А вот у нас в Австро-Венгрии...



VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Sav
К Adam (23.01.2006 11:46:05)
Дата 23.01.2006 11:52:33

Bergman M15

Приветствую!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От swiss
К Sav (23.01.2006 11:52:33)
Дата 23.01.2006 14:14:16

Конечно надо:)

> Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.

А что это за книга?
Заранее спасибо!
От Sav
К swiss (23.01.2006 14:14:16)
Дата 23.01.2006 14:19:08

Re: Конечно надо:)

Приветствую!
>> Если очень сильно надо - у меня в чешской мурзилке "Стрелковое оружие ПМВ и ВМВ" есть красивая цветная фотка.
>
>А что это за книга?

Я ж говорю - мурзилка. Набор цветных фоток и очень краткое описание - калибр, размеры, вес, кто конструктор,где делалось и кому поставлялось. Пистолеты, винтовки, пулеметы и еще туда же всякий холодняк всунули. Взял как раз для таких вот случаев - определить, что за девайс на картинке.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К Sav (23.01.2006 11:52:33)
Дата 23.01.2006 11:59:06

Нет, нужно только четкое определение, чтобы при публикации указать. (-)
От Сергей Зыков
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 22.01.2006 18:22:21

Bergmann Model 15

или Dreyse MG08/15

скорее всего Bergmann
От swiss
К Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)
Дата 23.01.2006 11:03:53

Вроде Дрейзе.

Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.

Только вот как они в АВ попали. Их немцы на экспорт делали что-ли.
Кстати! Винтовки - либо румынские, либо (визуально больши похожи) немецкие 88.
От Сергей Зыков
К swiss (23.01.2006 11:03:53)
Дата 23.01.2006 12:50:11

не-а

>Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.

по соотношению рукоятей и ствольной коробки только бергман. да и мелкие детали на коробке за бергмана
От swiss
К Сергей Зыков (23.01.2006 12:50:11)
Дата 23.01.2006 14:12:53

Итить!

>>Подождем, конечно, более крупной картинки, но, вроде Дрезйе.
>
>по соотношению рукоятей и ствольной коробки только бергман. да и мелкие детали на коробке за бергмана

Говорим партия - подразумеваем... Именно о нем и думал, в голове перепутались названия. А изображения Дрейзе-то, кроме Федорова известны? Навскидку не вспоминается.

И еще вопрос: так что-нибудь известно о том, как сей агрегат мог попасть в АВ броневагон? Немцы их кому поставляли?
От Олег...
К swiss (23.01.2006 14:12:53)
Дата 23.01.2006 14:27:06

На бронепоездах как раз разное нестандартное ставили...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

У нас, например, в ПМВ често ставили переделанные трофейные Шварцлозе...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От С.Алексеев
К swiss (23.01.2006 14:12:53)
Дата 23.01.2006 14:23:10

Re: Итить!

>А изображения Дрейзе-то, кроме Федорова известны? Навскидку не вспоминается.

В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.

>И еще вопрос: так что-нибудь известно о том, как сей агрегат мог попасть в АВ броневагон? Немцы их кому поставляли?

Сей в смысле "Бергман"?
Его поставляли в Австрию, но я читал, что только в "ручном" варианте (для авиации).
От Rabinowich
К С.Алексеев (23.01.2006 14:23:10)
Дата 24.01.2006 01:54:08

Re: Итить!

Приветствую, уважаемый С.Алексеев

>В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.

а вот Дрейзе в варианте ручного (источник: Ostrowski "Karabiny Maszinowe". ЕМНИП 1938г издания)


С комприветом, Rabinowich
От Сергей Зыков
К Rabinowich (24.01.2006 01:54:08)
Дата 24.01.2006 05:28:02

Re: Итить! (два раза)

>Приветствую, уважаемый С.Алексеев

>>В "Central Powers' Small Arms of WW1" есть прорисовка Дрейзе на трехногом станке.
>
>а вот Дрейзе в варианте ручного (источник: Ostrowski "Karabiny Maszinowe". ЕМНИП 1938г издания)

похож на комплект выживания для снятого с танка/БТРа пулемета.
у нас такой разработали для ПКТ сошки приклад и рукоять управления огнем
и соответственно любой станкач легким движением руки превращаем в ручник

и был комплект для танкового ДТ - сошки с прицельной планкой


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От С.Алексеев
К Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)
Дата 22.01.2006 18:54:45

тут есть одна проблемка

>или Dreyse MG08/15

Похож, но их вроде бы сплавили туркам, а не австрийцам.

>скорее всего Bergmann

Разве у LMG15 были максимовские ручки? У него же была пистолетная рукоятка + небольшой приклад...
От Adam
К Сергей Зыков (22.01.2006 18:22:21)
Дата 22.01.2006 18:49:31

А где бы картинки глянуть? (-)
От Сергей Зыков
К Adam (22.01.2006 18:49:31)
Дата 22.01.2006 19:02:51

второй справа в первом ряду :c) (pic 380 kb)
От Adam
К Сергей Зыков (22.01.2006 19:02:51)
Дата 22.01.2006 19:14:00

Уже тоже склоняюсь к версии "Бергман". Но...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...на всякий случай, в понедельник размещу максимально увеличенный фрагмент фотографии.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От С.Алексеев
К Сергей Зыков (22.01.2006 19:02:51)
Дата 22.01.2006 19:09:42

Был, таки, значит. А откуда сканы? (-)
От Сергей Зыков
К С.Алексеев (22.01.2006 19:09:42)
Дата 22.01.2006 19:26:37

Re: Был, таки,...

из книги вестимо,
хандфаерваффен, том2

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От С.Алексеев
К Adam (22.01.2006 18:49:31)
Дата 22.01.2006 19:01:46

Пожалуйста

Вот он пресловутый "Бергман" 15 года:



Дрейзе у меня в сканах, к сожалению, нет
От NikitOS
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 22.01.2006 17:37:41

Раз уж про пулемёты начали - фото 90 Кб.

Здравствуйте!

Приклад нештатный (самопальный)?
И что вообще за пулемёт?


С уважением, Никита Беляев.ы
От С.Алексеев
К NikitOS (22.01.2006 17:37:41)
Дата 22.01.2006 17:49:26

Re: Раз уж...

Это или MG08/15 - "типа ручник" на базе обычного MG08, или его дальнейшее развитие образца 20-30 гг (не помню, как он назывался)

>Приклад нештатный (самопальный)?

Если это 08/15, то нештатный. Родной был более сложным.
От NikitOS
К С.Алексеев (22.01.2006 17:49:26)
Дата 22.01.2006 18:04:41

Спасибо. (-)
От С.Алексеев
К С.Алексеев (22.01.2006 17:49:26)
Дата 22.01.2006 17:54:41

Жаль ствола не видно. У послевоенного варианта был "дырчатый" кожух... (-)
От С.Алексеев
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 22.01.2006 15:38:48

Похоже на то

Нехороший дядька закрыл своей башкой все самое интересное :(
Но казенная часть, похоже, узкая. Значит это может быть "Виккерс". У нашего Максима и у немецкого "Шпандау" казенник был заметно больше.

Другой возможный вариант - "Бергман". Не тот, который ручник, а более ранний станкач. MG02 ЕМНИП. Правда, нет данных о том, что такие пулеметы попали в Австрию.
От Adam
К С.Алексеев (22.01.2006 15:38:48)
Дата 22.01.2006 16:34:10

Нет данных и об использовании трофейных "Максимов"... (-)
От С.Алексеев
К Adam (22.01.2006 16:34:10)
Дата 22.01.2006 16:44:01

Нет, но это все-таки проще предположить, чем наличие MG02. (-)
От Adam
К С.Алексеев (22.01.2006 16:44:01)
Дата 22.01.2006 17:21:14

Трофейна и "иностранная" стрелкова на вооружении а-в армии ПМВ

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Некоторые образцы производились на а-в оружейных заводах для других государств по лицензии и до войны на вооружении не стояли, другие были представлены трофейными образцами, вместе с которыми захватили и достаточное количество боеприпасов:

- винтогвка системы Манлихера М.1893 для Румынии
- внтовка системы Маузера М.1888
- винтовка системы Маузера М.1890/03 для Турции
- винтовка системы Маузера М.1912 для Мексики
- винтовка системы Маузера М.1910 для Сербии
- винтовка системы Мосин-Наган М.1891
- винтовка системы Манлихер-Каркано М.1891
- винтовка системы Манлихер-Шенауер М.1903/04
- винтовка системы Арисака Тип 30
- винтовка системы Лебеля М.1886/93
- винтовка системы Бертье М.1907/15
- винтовка системы Ли-Энфилд № 1 Марк III

Никаких сведений о пулеметах. Хотя логично предположить, что снабжение одного (всех?) немногочисленных бронепоездов боеприпасами к трофейному вооружению осуществить значительно легче, чем какой-либо фронтовой части.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От swiss
К Adam (22.01.2006 17:21:14)
Дата 23.01.2006 10:58:38

Re: Трофейна и...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Некоторые образцы производились на а-в оружейных заводах для других государств по лицензии и до войны на вооружении не стояли, другие были представлены трофейными образцами, вместе с которыми захватили и достаточное количество боеприпасов:

>- винтогвка системы Манлихера М.1893 для Румынии
>- внтовка системы Маузера М.1888
>- винтовка системы Маузера М.1890/03 для Турции
>- винтовка системы Маузера М.1912 для Мексики
>- винтовка системы Маузера М.1910 для Сербии
>- винтовка системы Мосин-Наган М.1891
>- винтовка системы Манлихер-Каркано М.1891
>- винтовка системы Манлихер-Шенауер М.1903/04
>- винтовка системы Арисака Тип 30
>- винтовка системы Лебеля М.1886/93
>- винтовка системы Бертье М.1907/15
>- винтовка системы Ли-Энфилд № 1 Марк III

Лично видел и (даже переснял, но на получившемся - ...) австро-венгров с немецкими винтовками об. 1888. Откуда - можно только гадать.
От Llandaff
К Adam (22.01.2006 17:21:14)
Дата 23.01.2006 09:56:56

Арисака в Австро-Венгрии? Трофей или производство? (-)
От Adam
К Llandaff (23.01.2006 09:56:56)
Дата 23.01.2006 10:32:03

Трофей. Ведь их японцы и поставляли союзникам по Антанте...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...и производили ее кому не лень. Великобритания - точно, Франция - кажеться, остальных не помню.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От swiss
К Adam (23.01.2006 10:32:03)
Дата 23.01.2006 10:48:46

Мануточку!

>...и производили ее кому не лень. Великобритания - точно, Франция - кажеться, остальных не помню.

Что значит "производили". Где, кроме Японии, ее производили. И насчет поставок во Францию тоже как-то бездоказательно.
От Adam
К swiss (23.01.2006 10:48:46)
Дата 23.01.2006 11:53:44

Я почерпнул свою информацию отсюда:

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Что значит "производили". Где, кроме Японии, ее производили. И насчет поставок во Францию тоже как-то бездоказательно.
 http://talks.guns.ru/forummessage/36/101758-5.html
Примерно во второй трети окна пост VVL: "Крупнейшими иностранными производителями Арисаки были Англия и Германия. В Германии DWM, в Англии - Kynoch Ltd. и Royal Laboratory. Одним из главным заказчиков англичан в первую мировую была Россия."
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От swiss
К Adam (23.01.2006 11:53:44)
Дата 23.01.2006 12:24:15

Это о патронах. (-)
От Adam
К swiss (23.01.2006 12:24:15)
Дата 23.01.2006 13:31:43

Понял! (-)
От М.Свирин
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 22.01.2006 15:06:27

А не может быть Шварцлозе? (-)
От С.Алексеев
К М.Свирин (22.01.2006 15:06:27)
Дата 22.01.2006 15:18:00

Не может быть, казенная часть совсем другой формы (-)
От NikitOS
К Adam (22.01.2006 12:16:52)
Дата 22.01.2006 12:32:23

Это они в бронепоезде? (-)
От Adam
К NikitOS (22.01.2006 12:32:23)
Дата 22.01.2006 16:35:43

Да, это бронепоезд.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Впечатляет высота пола.
Эта фотография будет добавлена в статью Васильича на моем сайте.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От М.Свирин
К NikitOS (22.01.2006 12:32:23)
Дата 22.01.2006 15:06:50

Скорее, в бронелетучке. (-)