От Hokum
К Архив
Дата 22.01.2006 18:02:44
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Maxim] Наша песня...

Приветствую!
>Долгое время считалось, что Александр Константинович Горовец единственный лётчик, сбивший 9 вражеских самолётов в одном бою.

Насчет Горовца все на так однозначно. Тут одно время много копий сломали по этому поводу. Поищите в архивах.
Согласно всем источникам, он оторвался от своих, вел бой в одиночку и в одиночку же погиб. В части его какое-то время считали пропавшим без вести. Сам бой проходил над оккупированной территорией.
Соответственно, вопросы:
Кто подавал заявку на сбитые?
Откуда взялась цифра 9?
Кем/чем она подтверждается?
Насколько мне известно (если ошибаюсь - поправьте, please), единственное обоснование - рассказы местных жителей, наблюдавших бой. Места предполагаемого падения немцев не обследовались.
Сухой остаток: найдены останки летчика, считавшегося пропавшим без вести. Согласно показаниям местных жителей, он был сбит в воздушном бою, сбив предварительно 9 немецких самолетов, обломки которых не найдены.
С уважением,

Роман
От Maxim
К Hokum (22.01.2006 18:02:44)
Дата 23.01.2006 09:40:38

Re: [2Maxim] Наша


>
>Насчет Горовца все на так однозначно. Тут одно время много копий сломали по этому поводу. Поищите в архивах.
>Согласно всем источникам, он оторвался от своих, вел бой в одиночку и в одиночку же погиб. В части его какое-то время считали пропавшим без вести. Сам бой проходил над оккупированной территорией.
>Соответственно, вопросы:
>Кто подавал заявку на сбитые?
>Откуда взялась цифра 9?
>Кем/чем она подтверждается?
>Насколько мне известно (если ошибаюсь - поправьте, please), единственное обоснование - рассказы местных жителей, наблюдавших бой. Места предполагаемого падения немцев
>Роман

Вот то-то и оно. Прежде, чем обвинять там Витманов, Хартманов и т.д. в приписках и фантазиях, нам наверное следовало бы посмотреть как в Красной Армии потери противника считали и какой коэффициент умножения при этом использовали.

Макс


От Виктор Крестинин
К Maxim (23.01.2006 09:40:38)
Дата 23.01.2006 09:49:21

Re: [2Maxim] Наша

Здрасьте!

>Вот то-то и оно. Прежде, чем обвинять там Витманов, Хартманов и т.д. в приписках и фантазиях, нам наверное следовало бы посмотреть как в Красной Армии потери противника считали и какой коэффициент умножения при этом использовали.



Один пpимеp пеpехода в дpyгyю плоскость мы встpечали... Рассмотpим еще один пpимеp:

Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела - и yж бабник!

Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:

Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел...


Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок.


Виктор
От Дмитрий Козырев
К Maxim (23.01.2006 09:40:38)
Дата 23.01.2006 09:48:21

Re: [2Maxim] Наша

>Вот то-то и оно. Прежде, чем обвинять там Витманов, Хартманов и т.д. в приписках и фантазиях, нам наверное следовало бы посмотреть как в Красной Армии потери противника считали

Вы уверены, что это более приоритетная задача? Почему?

>и какой коэффициент умножения при этом использовали.

Есть мнение что он одинаковый
От Hokum
К Hokum (22.01.2006 18:02:44)
Дата 22.01.2006 18:06:26

Re: [2Maxim] Наша

Прошу прощения, каким-то образом попало а корень. Зто для Maxim, из ветки про оверклеймы
С уважением,

Роман
От Аркан
К Hokum (22.01.2006 18:02:44)
Дата 22.01.2006 18:04:53

А что немцы говорят? (-)
От Hokum
К Аркан (22.01.2006 18:04:53)
Дата 22.01.2006 18:16:30

Re: А что...

Приветствую!
Опять-таки насколько мне известно, есть два Ju-87, не которые мог бы претендовать Горовец. То есть потерянных примерно в том районе по неизвестным причинам. Все прочие потери за этот день довольно четко привязываются к конкретным событиям.
Если у кого-то другие данные - поделитесь.
С уважением,

Роман
От алекс
К Hokum (22.01.2006 18:16:30)
Дата 22.01.2006 18:30:38

Re: А что...

>Опять-таки насколько мне известно, есть два Ju-87, не которые мог бы претендовать Горовец. То есть потерянных примерно в том районе по неизвестным причинам. Все прочие потери за этот день довольно четко привязываются к конкретным событиям.

Насколько помню как минимум на одну "тушку" претендовали, причем с подтверждением со стороны наблюдателей и зенитчики. А вообще тема затертая, куча сцылок в интернете.