От Adam
К Begletz
Дата 22.01.2006 23:19:27
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Классический ответ:...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

перелом 17 и 18 веков, когда был изобретен багинет, рукоятка которого вставлялась в ствол. В свою очередь это было позаимствовано из арсенала охотников.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Александр Жмодиков
К Adam (22.01.2006 23:19:27)
Дата 23.01.2006 17:16:53

Классический???

>перелом 17 и 18 веков, когда был изобретен багинет, рукоятка которого вставлялась в ствол. В свою очередь это было позаимствовано из арсенала охотников.

Настоящий штык, со втулкой и шейкой, появился уже в самом конце XVII века. Багинет появился на несколько десятилетий раньше (вставлялся в ствол и не давал возможности стрелять), потом - штык со втулкой, но без шейки (давал возможность стрелять - не давал возможности заряжать).
От mpolikar
К Александр Жмодиков (23.01.2006 17:16:53)
Дата 23.01.2006 17:26:25

...причем какое-то время штык сосуществовал с пехотной пикой (-)
От Chestnut
К mpolikar (23.01.2006 17:26:25)
Дата 24.01.2006 21:12:26

скажем, шведская армия

последние пики извела на дрова в зиму 1708-9 года

In hoc signo vinces
От Begletz
К Adam (22.01.2006 23:19:27)
Дата 23.01.2006 02:09:03

Т е во французско-индейской войне их еще быть не могло. Спасибо! (-)
От Испанский летчик
К Begletz (23.01.2006 02:09:03)
Дата 23.01.2006 06:02:44

French and Indian War 1754-1760

Добрый день!

Штыки в ту войну (а дело в фильме происходит в 1757 году) были и применялись направо и налево, поскольку были эффективным оружием ближнего боя. Если Вам интересна версия именно Купера, то он описывает применение штыка еще и в предыдущую войну - Короля Джорджа. В романе "Зверобой" в одной из финальных сцен рота английской пехоты проводит штыковую атаку на лагерь гуронов. Там в красках все описано.
Применительно к "Последнему из могикан" не припомню, но и действия регулярной армии там практически не отражены. Разве что сцену капитуляции перечитать. Может там.
Что касается фильма, то это не единственный недочет. Гренадерские шапки, например, более позднего образца - меховые, вместо суконных. Обстоятельства резни при Уильям-Генри не верные. Полковник Монро пережил резню и нисколько не пострадал. При желании можно еще пособирать или поискать критику в интернете. Например здесь: http://www.mohicanpress.com/ и на там же на форуме. На русском языке есть сайт, посвященный этой войне: http://www.frenchandindianwar.narod.ru и форум при нем: http://www.fiw.fastbb.ru/ Веллкам!
Что касается появления штыка, то в традиционном виде он появился в 1690-х годах. До этого повсеместно применятся багинет. Изобретение штыка с шейкой, позволявшего бесприпятственно стрелять и перезаржать ружье, часто приписывают Вобану. Русская армия приняла на вооружение штык в самом начале 18 века в 1703-1705 годах, а к Полтаве уже полностью отказалась от багинета в пользу штыка.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Begletz
К Испанский летчик (23.01.2006 06:02:44)
Дата 23.01.2006 06:18:24

Re: French and...

Роман Купера я читал и перечитывал, но еще в детстве, так что не помню деталей. А фильм очень люблю, и смотрю всегда, когда показывают. Позавчера мне показалось, что уж больно легко индейцы бриттов в рукопашной мочат-ба! Да у них же штыков нет! Как такое могло быть?!

Спасибо.
От Испанский летчик
К Begletz (23.01.2006 06:18:24)
Дата 23.01.2006 09:40:40

Кино, кино

Добрый день!

>Роман Купера я читал и перечитывал, но еще в детстве, так что не помню деталей. А фильм очень люблю, и смотрю всегда, когда показывают. Позавчера мне показалось, что уж больно легко индейцы бриттов в рукопашной мочат-ба! Да у них же штыков нет! Как такое могло быть?!

Трудно сказать, почему в кино нет штыков. Что-то не обратил внимание на это раньше. Вечером пересмотрю. Кино оно и есть кино. Где еще увидишь, что индейцы томагавками бросаются!
Кстати, есть два варианта этого фильма на русском языке: тот, что выходил на VHS (его, ИМХО, и кажут по ТВ) и тот, что на DVD. На DVD более полный видеоряд, но безобразный перевод: Монро жалуется, что у французов ружья длиннее, поэтому форт сильно долбят. И еще несколько ляпов именно переводчика. На VHS несколько эпизодов почему-то выкинули, зато перевод там грамотнее.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Александр Шатулин
К Испанский летчик (23.01.2006 09:40:40)
Дата 25.01.2006 00:46:20

Re: Кино, кино

> Кино оно и есть кино. Где еще увидишь, что индейцы томагавками бросаются!

Я про такое в мемуарах читал.
От Begletz
К Испанский летчик (23.01.2006 09:40:40)
Дата 23.01.2006 16:42:52

Re: Кино, кино

Почему ДВД и ВХС разные, объяснение здесь

http://imdb.com/title/tt0104691/
От Chestnut
К Begletz (23.01.2006 02:09:03)
Дата 23.01.2006 02:15:10

Если имеется в виду часть Семилетней Войны

(хотя френч энд индиан вор началась чуть раньше: 1754-1763) то были штыки по полной праограмме

In hoc signo vinces
От Испанский летчик
К Chestnut (23.01.2006 02:15:10)
Дата 23.01.2006 06:06:59

Даты войны не совсем верные

Добрый день!
>(хотя френч энд индиан вор началась чуть раньше: 1754-1763) то были штыки по полной праограмме

Де факто война закончилась в 1760 году - губернатор Новой Франции капитулировал в Монреале. В 1761 году еще был какой-то рецидив с высадкой французского десанта где-то на островах у Ньюфаундленда, но это уже так... До 1763 года шла война с бывшими французскими индейскими союзниками - т.н. восстание Понтиака, но сами французы там были уже нипричем.

С уважением, http://www.frenchandindianwar.narod.ru
От Begletz
К Chestnut (23.01.2006 02:15:10)
Дата 23.01.2006 05:30:42

Она самая. Гм...а в кине их нету

солдаты от могауков отбиваются прикладами. К сож., романа Купера под рукой нет.
От Белаш
К Begletz (23.01.2006 05:30:42)
Дата 23.01.2006 10:15:54

Прикладами, ЕМНИП. Хотя в другом случае там была штыковая атака (-)