От AMX
К Игорь
Дата 29.05.2001 17:20:31
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: О господи,...

>Почему, про экономику можно почитать книги и рассуждать о ней со знанием предмета. Какую литературу по экономике вы читали (не практические пособия по бухучету, а по экономической теории)? У мне сложилось впечатление, что в данном вопросе у вас пробел.

Я никогда не утверждал, что я экономист или хорошо разбираюсь в экономике.
Вы пытаетесь мне доказать, что я ничего не понимаю, поэтому не имею права говорить и затем ставите равенство между тем, что я сказал и неправдой.
Так влияют заморочки с курсами валют на статистические выкладки или нет?

>Существуют различные методики оценки ППС. Одни более развернутые, другие менее. Соответственно итоговые результаты будут различаться. В одном случае перекос будет в одну сторону, в другом в другую. В любом случае экономические показатели - это не точные числа до десятого знака после запятой, а приближение той или иной степени точности.

Теперь уже другие методики и приближенность результата? Ну давайте сравним двух людей, одного в США с 24000$ в год и в России с доходом 12000$ в год. Вычтем необходимые расходы американца: плата за жилье, налоги, отчисления в пенсионный фонд, медицинскую страховку. Затем вычтем у русского: плату за жилье(очень смешно), налоги (13% сейчас), отчисления в пенсионный фонд(нету сейчас, раньше был 1%), медицинскую страховку (zero). И посмотрим результаты, кто и сколько на оставшееся от зарплаты сможет купить товаров?
Американцы насколько я знаю считают без учета этих особенностей и результаты совсем другие и точность не доли процентов, а десятки процентов в одну и другую сторону.
От Тов.Рю
К AMX (29.05.2001 17:20:31)
Дата 30.05.2001 02:46:57

Глупый пример (даже не вдаваясь в подробности)...

> Ну давайте сравним двух людей, одного в США с 24000$ в год и в России с доходом 12000$ в год. Вычтем необходимые расходы американца: плата за жилье, налоги, отчисления в пенсионный фонд, медицинскую страховку. Затем вычтем у русского: плату за жилье(очень смешно), налоги (13% сейчас), отчисления в пенсионный фонд(нету сейчас, раньше был 1%), медицинскую страховку (zero). И посмотрим результаты, кто и сколько на оставшееся от зарплаты сможет купить товаров?

...хотя бы потому, что невозможно корректно и всерьез соотнести доли населения, располагающих соответствующими доходами в США и России (вы же, видать, хотели привести их в качестве средних?). В таком случае следовало бы проанализировать пару 24000$ и 1200$ в год.

>Американцы насколько я знаю считают без учета этих особенностей и результаты совсем другие и точность не доли процентов, а десятки процентов в одну и другую сторону.

Ну, кто вам это сказал?! Когда сопоставляются потребительские корзины, именно налоги и читываются в первую очередь! Хоть американские, хоть и пакистанские.

С уважением
От AMX
К Тов.Рю (30.05.2001 02:46:57)
Дата 30.05.2001 03:28:35

Re: Глупый пример

>...хотя бы потому, что невозможно корректно и всерьез соотнести доли населения, располагающих соответствующими доходами в США и России (вы же, видать, хотели привести их в качестве средних?). В таком случае следовало бы проанализировать пару 24000$ и 1200$ в год.

Я хотел привести в пример очень низкую зарплату для США и высокую для России.
Теперь понятно? Если забыть некоторые нюансы, то можно представить дело и так, что низкоквалифицированный рабочий получает в два раза больше очень высокоплачиваемого русского. На самом деле, от 24К американца останутся крохи после выплаты "обязательных" платежей.



>>Американцы насколько я знаю считают без учета этих особенностей и результаты совсем другие и точность не доли процентов, а десятки процентов в одну и другую сторону.
>
>Ну, кто вам это сказал?! Когда сопоставляются потребительские корзины, именно налоги и читываются в первую очередь! Хоть американские, хоть и пакистанские.

Серьезно? И к нашей зарплате они добавляют 30% пенсионного фонда, и еще кучу других скрытых налогов? Учитывают бесплатное образование и здравоохранение?
Может быть для СП и считают, но что-то говорит мне что китайские 48% явно из других расчетов.

То-то я гляжу, у наших с МКС проблемы. Американцы так "правильно" посчитали, что оказалось по стоимости оборудования и затратам мы там практически ничего и не сделали по сравнению с ними.
От Игорь
К AMX (30.05.2001 03:28:35)
Дата 30.05.2001 10:24:36

О чем речь в начале была помните?

Добрый день!

Там просто все хитро считается. В штатах за нарезку резьбы на болте платят условно 1 доллар, а в России 10 копеек. Американец за день нарезал 30 болтов и произвел товара на 30$. Русский настрогал 300 и произвел товара аж на 30 рублей, т.е. на 1$ с небольшим.
Вывод производительность труда в США, аж в 30 раз больше.

Во-первых, американец произвел товара не на 30$ - это только его зарплата, а совсем на другую сумму и что самое важное, заметьте, этот товар был ВЕСЬ продан. Русский "настрогал" 300 болтов, из них 100 шт. в брак, 10 шт. продано, а остальные на складе пыляться (вариант: обменяли на бутылку водки).
Американец получил 30$ за изготовление продукции проданой за 150$. Русский получил 30 руб. за изготовление продукции проданной за 300 руб. при ее себесоимости в 1500 руб.
Вопрос у кого производительность труда выше?
Подсказка, в данном примере, у русского эффективность труда ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Затречено ресурсов больше чем произведено продукции.
ИМХО когда речь идет об оценки эффективности предприятия (да и государства впрочем), важнейший вопрос - это оценить эффективность УПРАВЛЕНИЯ им. Американские компании управляются несопоставимо эффективней чем подавляющее большинство российских.

С уважением, Игорь
От Игорь
К AMX (29.05.2001 17:20:31)
Дата 29.05.2001 18:25:50

Re: О господи,...

Добрый день!

>Я никогда не утверждал, что я экономист или хорошо разбираюсь в экономике.

А рассуждаете...

>Вы пытаетесь мне доказать, что я ничего не понимаю, поэтому не имею права говорить и затем ставите равенство между тем, что я сказал и неправдой.

Я действительно говорю, что вы непонимаете некоторых вещей. Рот я Вам "не затыкаю" (как я могу это технически реализовать?). Если у Вас есть вопросы, то я на них отвечу. Поясните между какими Вашими словами и неправдой я поставил знак равенства, я отвечу почему (если знак равенства ставил).

>Так влияют заморочки с курсами валют на статистические выкладки или нет?

На какие статистические выкладки? Я не предираюсь, просто прошу поставить четкий и конкретный вопрос на который смогу дать четкий и конкретный ответ. На данный вопрос кратко ответить я просто затрудняюсь.

>>Существуют различные методики оценки ППС. Одни более развернутые, другие менее. Соответственно итоговые результаты будут различаться. В одном случае перекос будет в одну сторону, в другом в другую. В любом случае экономические показатели - это не точные числа до десятого знака после запятой, а приближение той или иной степени точности.
>
>Теперь уже другие методики и приближенность результата?

Конечно! Существуют разнообразные методике сравнения экономик двух стран. Какой-то общепринятой методике просто несуществует. Мировой банк считает по одной, ООН по другой, а Джон из Техас-Рейнджер по третьей (и я думаю, что все рейнджеры техаса уверены, что прав-то конечно Джон!).
К сожалению, экономика, в отличие от математики, к точным наукам все же не относится и полученный результат всегда будет только в какой-то степени приближен к действительности (речь идет о макроэкономике, в микро- дела обстоят, чуть лучше).

Ну давайте сравним двух людей, одного в США с 24000$ в год и в России с доходом 12000$ в год. Вычтем необходимые расходы американца: плата за жилье, налоги, отчисления в пенсионный фонд, медицинскую страховку. Затем вычтем у русского: плату за жилье(очень смешно), налоги (13% сейчас), отчисления в пенсионный фонд(нету сейчас, раньше был 1%), медицинскую страховку (zero). И посмотрим результаты, кто и сколько на оставшееся от зарплаты сможет купить товаров?

Что нам даст реузльтат о том какие товары он может купить? Во-первых, правильней использовать, что он купил, а не что может купить (а то будем измерять возможности папуаса по покупке шапками-ушанками, не задумываясь о том "а оно ему нужно?").Во-вторых, что будет характеризовать этот показатель?
Приведу примеры.
ООН определяет индекс человеческого развития в различных государствах. Замечу, что во времена союза место было очень не плохое, а вот после распада Россия скатилась мест так на 50 вниз.
Проводиться, к примеру, мониторинг уровня промвышленного развития стран мира по ППС. Россия сейчас по этой методике входит в 10 промышленноразвитых стран. СССР в свое время, понятное дело, занимал 2-е место.
Как видно, в зависимости от того что, как и зачем считать, можно получить совершенно разные ответы.

>Американцы насколько я знаю считают без учета этих особенностей и результаты совсем другие и точность не доли процентов, а десятки процентов в одну и другую сторону.

Я не знаю о каких американцах идет речь которые считают без учета этих особенностей. Если знаете сообщите (дайте ссылку, предупреждаю по английски не бум-бум), тогда я смогу ответить, чушь насчитана или нет.

К сожалению сейчас убегаю с работы и продолжить дисскуссию не могу. Завтра, если будут вопросы, я на них отвечу.

С уважением, Игорь