От Василий Фофанов
К Игорь
Дата 29.05.2001 16:55:14
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Хмм припоминается один крайне малоприятный триполярный мир....... ;) (-)
От Kadet
К Василий Фофанов (29.05.2001 16:55:14)
Дата 30.05.2001 15:10:05

Re: Хмм припоминается...

Aгa-у Стругaцких художeствeнee, однaко :-)
От Игорь
К Василий Фофанов (29.05.2001 16:55:14)
Дата 29.05.2001 17:00:49

Re: Хмм припоминается...

Добрый день!

Хмм припоминается один крайне малоприятный триполярный мир....... ;)
Очень интересно, а не поясните?

С уважением, Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь (29.05.2001 17:00:49)
Дата 29.05.2001 17:16:37

Именно Оруэлл

Там было три сверхдержавы, из которых две всегда дружили против одной, но они регулярно менялись местами, поскольку целью была не победа а процесс.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От alex
К Василий Фофанов (29.05.2001 17:16:37)
Дата 30.05.2001 00:52:09

А до Оруэлла?

>Там было три сверхдержавы, из которых две всегда дружили против одной, но они регулярно менялись местами

Лекции Грановского, если не ошибаюсь, середины позапрошлого века. Европейская история. Основная мысль: как только усиливалась какая-либо держава, прочие объединялись против неё. Так и тасовались...
От Василий Фофанов
К alex (30.05.2001 00:52:09)
Дата 30.05.2001 14:29:12

Да ведь Оруэлл не на пустом месте писал ;)

Взять хотя бы, чтобы далеко не ходить, игру Англии против Франции после первой мировой. Немножечко переигрались на свою и на нашу голову вот только :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Игорь
К alex (30.05.2001 00:52:09)
Дата 30.05.2001 09:41:06

Re: А до...

Добрый день!

>Лекции Грановского, если не ошибаюсь, середины позапрошлого века. Европейская история. Основная мысль: как только усиливалась какая-либо держава, прочие объединялись против неё. Так и тасовались...

Простите, а какие страны в Европе середины прошлого века можно отнести к сверхдержавам?

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 09:41:06)
Дата 30.05.2001 10:27:00

Речь у Грановского не позапрошлом веке

>Простите, а какие страны в Европе середины прошлого века можно отнести к сверхдержавам?

Его лекции о средневековой европейской истории. Я неудачно сформулировал ответ.
Для описываемого им времени: Франция, Испания, Англия. Речь-то о Европе.
От alex
К alex (30.05.2001 10:27:00)
Дата 30.05.2001 11:08:46

Грановский Т.Н. Лекции по истории средневековья. М., 1986, Лекции 1848/1849 г.г (-)
От Игорь
К alex (30.05.2001 11:08:46)
Дата 30.05.2001 11:25:10

Re: Грановский Т.Н....

Добрый день!

Средневековье... Откуда тогда сверхдержавы? Большие проблемы собственно и с региональными-то державами.
Все таки как никак феодальная раздробленность.

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 11:25:10)
Дата 30.05.2001 12:29:18

Мир средневековья

>Средневековье... Откуда тогда сверхдержавы? Большие проблемы собственно и с региональными-то державами.
>Все таки как никак феодальная раздробленность.

До эпохи великих географических открытий политическое влияние прочего мира на Европу было невелико, не определяюще. По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.
От Игорь
К alex (30.05.2001 12:29:18)
Дата 30.05.2001 12:39:27

Re: Мир средневековья

Добрый день!

>До эпохи великих географических открытий политическое влияние прочего мира на Европу было невелико, не определяюще.

Как верно и обратное: отсутсвие влияния Европы на остальной мир.

По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.

Европейская политика - да. Но это же не мировая политика! Держава регионального масштаба возникнуть может, мирового - нет.

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 12:39:27)
Дата 30.05.2001 13:16:06

Я не спорю

>>По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.
>Европейская политика - да. Но это же не мировая политика! Держава регионального масштаба возникнуть может, мирового - нет.

Есть мирок - Европа. В пределах его действуют несколько (3?) определяющих политику стран и несколько мелких. Задача каждой главной страны - не допустить усиления других. Соответственно, прочие объединяются против самой сильной. После её ослабления самой сильной становится другая, процесс повторяется.
Когда я прочитал реплику о трёх державах в романе Оруэлла, вспомнил лекции Грановского.
В этой же ветке говорили, свехдержава - определяющая мировую политику. Согласен. Когда политика на земном шаре разделена на несколько почти изолированных миров, в каждом из них найдутся свои сверхдержавы.
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 09:41:06)
Дата 30.05.2001 10:17:52

Середины века - их три Англия, Франция и Австро-Венгрия.

И снова здравствуйте
И конечно Россия как сверхдержава при Николае первом (правда статус то обходился дорогой ценой и держался в основном на военной мощи, даже технологиями как в 1970-е мы пожалуй не располагали) так то имеем 1855-56 На Россию наваливется Англи и Франция при молчаливой поддержке Австро-Венгрии. Далее 1859 - Франция при поддержке свежеиспеченных сардинцев давит на Австро-Венгрию. Бойня при Сольферино. Давлее на арену выходит " новыйимпериалистический хищник" (с)-В.И.Ленин -Пруссия выпестованный не без помощи и поддержки Англии и России - и с помощью Австрии лупит мелкую Данию, затем без помощи но при одобрении "мирового сообщетва" и Франции лупит Австрию, затем навал на Фрпнцию под рукоплескания Англии и сомнения начинающей задмываться России.
Пожалуй что так. До этого момента Грновский прав.И вот началось. Но на Англии промашка вышла, она "в танке" сиречь за каналом, и англия уже не Европейского масштаба сверхдержава ибо в отличии скажем т Франции имет и превосходные владения в Канаде и Австралии, где население отнюдь не марроканцы. (У франции из "доминионов" лишь Алжир).
Для чмырения Англии нужна ПМВ. В которой победила лишь одна страна, это США.
И все поменялось. Уровень изменился, кому стала нужна Европа в западном понимании, как полоска от Одера до Бискайки.
С уважением ФВЛ
От Игорь
К FVL1~01 (30.05.2001 10:17:52)
Дата 30.05.2001 10:30:49

Re: Середины века...

Добрый день!

Вынужден не согласиться, что они являлись сверхдержавами. В данном случае речь идет о державах регионального масштаба (европейского). От политики Австро-Венгрии, например, Японии и Китаю ни холодно ни жарко. Сверхдержава все же подразумевает мировой масштаб. ИМХО до середины 20 века на Земле сверхдержав не было.

С уважением, Игорь
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 10:30:49)
Дата 30.05.2001 11:54:44

Тогда одна по вашей логике

И снова здравствуйте

и именно Соединенное королевство, от этих бриттов в середине 19 века и вКитае и в Японии было уже то жарко то холодно (для Японии однозначно после 1854 г.
С уважением ФВЛ
От Игорь
К FVL1~01 (30.05.2001 11:54:44)
Дата 30.05.2001 12:05:34

Re: Тогда одна...

Добрый день!

>И снова здравствуйте

>и именно Соединенное королевство, от этих бриттов в середине 19 века и вКитае и в Японии было уже то жарко то холодно (для Японии однозначно после 1854 г.
>С уважением ФВЛ

В принципе, Британская империя была близка к сверхдержаве. Но все же у нее был далко не такой уровень контроля за процессами в мире, какой сейчас у США или несколько ранее у СССР и США.

С уважением, Игорь
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 12:05:34)
Дата 30.05.2001 12:43:54

Ну это да, "радио не было и счастья тоже..."(с) Ильф (-)
От Игорь
К Василий Фофанов (29.05.2001 17:16:37)
Дата 29.05.2001 17:26:30

Re: Именно Оруэлл

Добрый день!

>Там было три сверхдержавы, из которых две всегда дружили против одной, но они регулярно менялись местами, поскольку целью была не победа а процесс.

Ага, понятно. Теоретически возможная вещь, в смысле процесс важнее победы, но практически сложно представить такую ситуацию в текущей реальности.

С уважением, Игорь
От Василий Фофанов
К Игорь (29.05.2001 17:26:30)
Дата 29.05.2001 17:45:08

Конечно. Это ж просто худож.произведение. Крайне неуютное просто... :( (-)
От Константин Федченко
К Василий Фофанов (29.05.2001 17:45:08)
Дата 29.05.2001 17:48:17

Re: Конечно. Это...

я видел такой комментарий - если бы было так, как описано, то "телекраны" быстро пришли бы в негодность, а ремонтировать их было бы нечеми некомую И т.д.
С уважением
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (29.05.2001 17:48:17)
Дата 29.05.2001 18:10:05

По мелочи придраться к шедевру - дело святое... ;) (-)
От reinis
К Василий Фофанов (29.05.2001 18:10:05)
Дата 30.05.2001 10:00:43

A fil'm Brazilia kto nibud' videl? vot eto shedevr (-)
От Василий Фофанов
К reinis (30.05.2001 10:00:43)
Дата 30.05.2001 14:27:16

Прекрасный фильм! И вовсе не содран с Оруэлла несмотря на ассоциации... (-)
От kozztya
К reinis (30.05.2001 10:00:43)
Дата 30.05.2001 10:34:08

Он еще Бразилия-2000 назывался или просто Бразилия

Здравствуйте!

Впечатление что прям с Оруэлла и содрали :))

kozztya
От Андю
К Игорь (29.05.2001 17:00:49)
Дата 29.05.2001 17:03:27

ИМХО, Оруэлл, "1984" (-)
От Игорь
К Андю (29.05.2001 17:03:27)
Дата 29.05.2001 17:10:34

Re: ИМХО, Оруэлл,...

Добрый день!

Честно говоря, читал давно и не могу сообразить про тамошнюю типолярность. Можете напомнить?

С уважением, Игорь
От Андю
К Игорь (29.05.2001 17:10:34)
Дата 29.05.2001 17:12:31

Увы, вряд ли. :(( Читал сам его лет этак 13-14 назад. Детали и канву подзабыл. (-)