От Исаев Алексей
К Аркан
Дата 23.01.2006 14:40:11
Рубрики WWII;

Re: Была бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но, наличие Харькова и в меньше степени Крыма должно было нервировать супостатов.

Ну так и выступ в районе Торопца нервировал. В реальном 1942 г. оказалось не до него, а так бы им занялись.

>Тем более при наступлении Тимошенко прихлось бы по любому меры принимать.

Пехотой отбились бы. Т.е. остановили наступление без ликвидации Барвенковского выступа.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (23.01.2006 14:40:11)
Дата 23.01.2006 15:07:08

Re: Была бы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но, наличие Харькова и в меньше степени Крыма должно было нервировать супостатов.
>
>Ну так и выступ в районе Торопца нервировал. В реальном 1942 г. оказалось не до него, а так бы им занялись.

С Торопца никто в мае 1942 не наступал.

>>Тем более при наступлении Тимошенко прихлось бы по любому меры принимать.
>
>Пехотой отбились бы. Т.е. остановили наступление без ликвидации Барвенковского выступа.

Из хода Харьковской операции это не очевидно.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (23.01.2006 15:07:08)
Дата 23.01.2006 15:18:46

Re: Была бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну так и выступ в районе Торопца нервировал. В реальном 1942 г. оказалось не до него, а так бы им занялись.
>С Торопца никто в мае 1942 не наступал.

Ну так 3 тд и 23 тд к Харькову стянули еще до советского наступления.

>>Пехотой отбились бы. Т.е. остановили наступление без ликвидации Барвенковского выступа.
>Из хода Харьковской операции это не очевидно.

Ударную группировку в Барвенковском выступе пехотой как раз и остановили. Плюс Клейст мог ударить во фланг и заставить разбазарить танковые корпуса на отражение своего удара.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (23.01.2006 15:18:46)
Дата 23.01.2006 15:44:20

Re: Была бы...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Ну так и выступ в районе Торопца нервировал. В реальном 1942 г. оказалось не до него, а так бы им занялись.
>>С Торопца никто в мае 1942 не наступал.
>
>Ну так 3 тд и 23 тд к Харькову стянули еще до советского наступления.

Тогда, по Вашему они должны быть в центре. Чем птицу тройку останавливать?

>>>Пехотой отбились бы. Т.е. остановили наступление без ликвидации Барвенковского выступа.
>>Из хода Харьковской операции это не очевидно.
>
>Ударную группировку в Барвенковском выступе пехотой как раз и остановили. Плюс Клейст мог ударить во фланг и заставить разбазарить танковые корпуса на отражение своего удара.

Клейст - донор наступления на Москву, значит вероятно корпуса Макензина у него не будет. И собственно неизвестно что будет на острие атаки без двух тд. Могут начать латать дыры. В мае 1942 такие предложения были.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (23.01.2006 15:44:20)
Дата 23.01.2006 18:20:24

Re: Была бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ну так 3 тд и 23 тд к Харькову стянули еще до советского наступления.
>Тогда, по Вашему они должны быть в центре.

Они как раз и будут в центре.

>Чем птицу тройку останавливать?

Пехотой. В худшем случае - сдавать Харьков.

>Клейст - донор наступления на Москву, значит вероятно корпуса Макензина у него не будет.

Почему? Он и так был донором перед "Тайфуном". Сохранится статус-кво.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (23.01.2006 18:20:24)
Дата 23.01.2006 18:34:46

Re: Была бы...

>>Чем птицу тройку останавливать?
>
>Пехотой. В худшем случае - сдавать Харьков.

Оно немцам надо?

>>Клейст - донор наступления на Москву, значит вероятно корпуса Макензина у него не будет.
>
>Почему? Он и так был донором перед "Тайфуном". Сохранится статус-кво.

Как минимум его подвижные дивизии сильно облегчат.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (23.01.2006 18:34:46)
Дата 23.01.2006 18:51:30

Re: Была бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно немцам надо?

А ктож их будет спрашивать? Наступление Тимошенко сыграет в этом случае положительную роль в общем ходе кампании 1942 г.

>Как минимум его подвижные дивизии сильно облегчат.

Перед "Тайфуном"-то не облегчали. Выдернули XXXXVIII корпус и этим ограничились.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (23.01.2006 18:51:30)
Дата 23.01.2006 20:19:11

Re: Была бы...

>>Оно немцам надо?
>
>А ктож их будет спрашивать? Наступление Тимошенко сыграет в этом случае положительную роль в общем ходе кампании 1942 г.

То есть, по вашему никакой реакции на стратегическом уровне на окружение армейского корпуса и сдачу Харькова не будет?

>>Как минимум его подвижные дивизии сильно облегчат.
>
>Перед "Тайфуном"-то не облегчали. Выдернули XXXXVIII корпус и этим ограничились.

Но мы то говорим про кампанию 42, а там облегчали для Блау будь здоров.

>С уважением,
Аркан
От Исаев Алексей
К Аркан (23.01.2006 20:19:11)
Дата 23.01.2006 23:22:44

Re: Была бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>То есть, по вашему никакой реакции на стратегическом уровне на окружение армейского корпуса и сдачу Харькова не будет?

Будет. Но, скорее всего, постфактум. Т.е. Харьковская операция повлияет на развитие операций на московском направлении.

>Но мы то говорим про кампанию 42, а там облегчали для Блау будь здоров.

В смысле изъятия танковых батальонов? Да, я об этом не подумал. Действительно, в таком ключе потрошение дивизий Клейста вполне вероятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Аркан
К Исаев Алексей (23.01.2006 23:22:44)
Дата 23.01.2006 23:57:49

Re: Была бы...

>>То есть, по вашему никакой реакции на стратегическом уровне на окружение армейского корпуса и сдачу Харькова не будет?
>
>Будет. Но, скорее всего, постфактум. Т.е. Харьковская операция повлияет на развитие операций на московском направлении.

В центре опять не хватит "последнего батальона";)

>>Но мы то говорим про кампанию 42, а там облегчали для Блау будь здоров.
>
>В смысле изъятия танковых батальонов? Да, я об этом не подумал. Действительно, в таком ключе потрошение дивизий Клейста вполне вероятно.

То есть, фронт на юге все тоньше и тоньше, а условия для обороны не такие хорошие как на Волхове.

>С уважением,
Аркан