От А.Погорилый
К Исаев Алексей
Дата 23.01.2006 20:38:02
Рубрики WWII;

Re: Была бы...

>Образовалась бы позиционная мясорубка на переиметре сухиничского выступа. Скорее всего по модели Курской дуги Возможно были бы окружены 3-я и 4-я ударные армии ударом по схзодящимся направлениям из р-на Демянска и Ржева.
>Однако одновременно вряд ли бы столь паскудно развивались бы события под Харьковом и в Крыму.

Прочтя ваше "Наступление маршала Шапошникова", я наконец понял (кажется) ситуацию зимы 1941-1942 г. Была попытка наступать по всему фронту. На что не хватило сил и средств, в результате единственный действительно полезный результат - отброшенные от Москвы немцы. Плюс было несколько незаконченных операций - вмятины в фронте слелали, превратить их в решительный успех сил не хватило. И потом немцы все эти вмятины срезали, с большим ущербом для советских войск.
А если бы ограничились центром (понятно, что отбросить немцев от Москвы необходимо) и севером - деблокадой Ленинграда? Есть надежда, что к февралю, ну, может, марту, Ленинград был бы деблокирован. А это не только резко снизило бы потери от голода в блокаду, но и вернуло бы к жизни мощнейший центр промышленности.

И наконец понял я о чем писал Жуков, сетовавший на недостаток сил, не позволивший полноценно закончить наступление в центре. Прав был. Может, задним числом, но прав.

Проблема этих наступлений (той зимы) - в неверной оценке соотношения сил и постановка своим войскам задач бОлших, чем они могли выполнить.

От Исаев Алексей
К А.Погорилый (23.01.2006 20:38:02)
Дата 23.01.2006 23:19:39

Вообще мысль у меня была другая

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На центральном участке фронта сражение стало переходить к позиционным боям, соответственно начался поиск решений кампании на других фронтах.

С уважением, Алексей Исаев

От А.Погорилый
К Исаев Алексей (23.01.2006 23:19:39)
Дата 24.01.2006 14:42:35

Re: Вообще мысль...

>На центральном участке фронта сражение стало переходить к позиционным боям, соответственно начался поиск решений кампании на других фронтах.

Ну да, в центре позиционный характер действий сохранился едва ли не до Белорусской операции. Там даже часть соединений назывались УРы, а не стрелковые корпуса. Согласно мемуарам Горбатова (гл.8), лишь в ходе начатого в конце февраля 1944 года наступления с форсированием Днепра (в верхнем течении) 115-й УР был переименован в 35-й стрелковый корпус.

Но я не к этому. Поиск решений на других фронтах велся на самых разных участках, от Крыма до окрестностей Ленинграда, был связан с распылением сил, в результате ни на одном из этих участков операции завершены не были, прорывы превратились в выступы в фронте, а не, как планировалось, в окружение противника. Что, на мой взгляд, было связано с неверной оценкой соотношения сил и завышенной оценкой возможностей своих войск.

Да и в центре ... Жуков пишет о выводе в резерв Ставки 19.01.42 1-й ударной армии, что ослабило его наступательные возможности. В общем и целом - сил не хватило, чтобы более благополучно разрешить ржевско-вяземскую ситуацию. Что переоценили возможности своих войск, Жуков тоже упоминает.