От А.Погорилый
К Passenger
Дата 24.01.2006 21:11:12
Рубрики WWII;

Re: Про Александра...

>Получается по-Вашему, что Александр III возлюбил ни с того ни с чего французов и ушел от дружбы с немцами. На самом деле краст на русско-немецких отношениях был поставлен на Берлинском конгрессе, когда Бисмарк, объявивший, что он будет играть роль "честного маклера" самым непристойным образом подыграл Андраши и Дизраэли.

Ну да. Что не помешало России в 1914 году воевать в союзе с Англией. Там, конечно, все было не так просто. Действовали целый ряд субьектов, каждый в своих интересах.

>"Союз трех императоров" дал непоправимую трещину. А считаемый тут многими великим Бисмарк сдел грубый ляп - посчитал, что "царь и Марсельеза несовместимы". Ну а окончательно все порушил Вильгельм II, порвавший "перестраховочный договор".

Да, были и действия немцев. Но главным было то, что французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России. Она не свою игру играла.
От Chestnut
К А.Погорилый (24.01.2006 21:11:12)
Дата 24.01.2006 21:17:11

Re: Про Александра...

>Да, были и действия немцев. Но главным было то, что французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России. Она не свою игру играла.

Она играла вполне свою игру. К балканской политике России Франция отношения не имела, это уж точно. Кстати, Вы не могли бы подробнее рассказать о механизме, по которому "французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России"?

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (24.01.2006 21:17:11)
Дата 24.01.2006 22:48:55

Re: Про Александра...

>>Да, были и действия немцев. Но главным было то, что французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России. Она не свою игру играла.
>
>Она играла вполне свою игру. К балканской политике России Франция отношения не имела, это уж точно.

Да. Зато австро-германские игры (а их сближение - реакция Германии на франко-русский союз) к этому отношение имели. Если бы не прямое давление и гарантии Германии, австрияки не решились бы вопреки России на разборку с Сербией. Тем более что сербы все разумные их улсовия выполнили, Принципа посадили в тюрягу, где он вскоре и умер и т.д.

>Кстати, Вы не могли бы подробнее рассказать о механизме, по которому "французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России"?

Читйте мемуары Коковцова и Витте. У Рссии была острейшая потребность в кредитах, в частности, после русско-японской. Французы эти кредиты давали, но обставляли их политическими условиями. Это если совсем кратко. А подробнее - см. выше в чьих воспоминаниях описано.
Собственно, были и экономические условия - на тему облегчения проникновения иностранного капитала в Россию. И таквого каепитала было много. С вывозом доходов за рубеж и т.д., что (наряду с привычкой русских богатеев шиковать в Париже и Ницце) приводило к оттоку золота из России, для компенсации чего - кредиты.
От Никита
К А.Погорилый (24.01.2006 22:48:55)
Дата 25.01.2006 11:29:52

Re: Про Александра...

>Читйте мемуары Коковцова и Витте. У Рссии была острейшая потребность в кредитах, в частности, после русско-японской. Французы эти кредиты давали, но обставляли их политическими условиями. Это если совсем кратко. А подробнее - см. выше в чьих воспоминаниях описано.
>Собственно, были и экономические условия - на тему облегчения проникновения иностранного капитала в Россию. И таквого каепитала было много. С вывозом доходов за рубеж и т.д., что (наряду с привычкой русских богатеев шиковать в Париже и Ницце) приводило к оттоку золота из России, для компенсации чего - кредиты.

Мда. "Нас предали!". Проблемы то начались с просранной военными Плевны. Лет на 35 раньше проблем периода японской войны. И проблемы эти немцы усугубили, а французский частный капитал и территориальные приобретения в Ср. Азии позволили их постепенно решить.
Только после этого Россия и повернулась лицом к Франции. И никакого контроля за внешней политикой России французы не имели.
От Chestnut
К А.Погорилый (24.01.2006 22:48:55)
Дата 24.01.2006 23:20:31

Re: Про Александра...

>Да. Зато австро-германские игры (а их сближение - реакция Германии на франко-русский союз) к этому отношение имели. Если бы не прямое давление и гарантии Германии, австрияки не решились бы вопреки России на разборку с Сербией. Тем более что сербы все разумные их улсовия выполнили, Принципа посадили в тюрягу, где он вскоре и умер и т.д.

Германия давила на АВ? Сербы посадили Принципа? Чеыре года это вскоре?

>>Кстати, Вы не могли бы подробнее рассказать о механизме, по которому "французы через экономическое влияние приобрели контроль над внешней политикой России"?
>
>Читйте мемуары Коковцова и Витте. У Рссии была острейшая потребность в кредитах, в частности, после русско-японской. Французы эти кредиты давали, но обставляли их политическими условиями. Это если совсем кратко. А подробнее - см. выше в чьих воспоминаниях описано.

ЕМНИП "кредиты" были преимущественно в форме покупки российских гособлигаций французскими частными лицами, пресренными "рантье"

>Собственно, были и экономические условия - на тему облегчения проникновения иностранного капитала в Россию. И таквого каепитала было много. С вывозом доходов за рубеж и т.д., что (наряду с привычкой русских богатеев шиковать в Париже и Ницце) приводило к оттоку золота из России, для компенсации чего - кредиты.

А типа то, что инвестиции оставались в России -- это забывается?

In hoc signo vinces
От krok
К Chestnut (24.01.2006 23:20:31)
Дата 26.01.2006 13:34:31

Re: Про Александра...


>А типа то, что инвестиции оставались в России -- это забывается?

А куда доходто уходил, а ещё всяки облигационные займы помимо прочего - гарантировались Императорским Россiйскимъ Правительством.

Правда немцы тоже займы давали :)