От Никита
К А.Погорилый
Дата 24.01.2006 15:44:52
Рубрики WWII;

Опять старые мифы. уже не раз обсуждалось.

Разборка для России не была чужой. И Россия воевала за свои кровные интересы. И никакой возможности отсидеться до 1917 у нее не было - Франция была бы попросту раздавлена.

Это не игра в "Цивилизацию".


С уважением,
Никита
От А.Погорилый
К Никита (24.01.2006 15:44:52)
Дата 24.01.2006 21:15:18

Re: Опять старые...

>Разборка для России не была чужой. И Россия воевала за свои кровные интересы.

Вот это и есть миф. Никаких серьезных противоречий с Германией не было. Те, кто утверждает, что якобы "у России был свой интерес воевать против Германии", приводят лишь высосанные из пальца ужастики об отдаленном по сравнению с 1914 годом будущем.

>И никакой возможности отсидеться до 1917 у нее не было - Франция была бы попросту раздавлена.

А России-то что с того? Ну была Франция раздавлена в 1871. Ну повторилось бы то же самое. У немцев ведь к Франции было ровно 2 интереса - отучить от мыслей о реванше насчет Эльзас-Лотарингии и пощипать в свою пользу французские колонии. Дальше этих своих потребностей они бы не пошли.
От Никита
К А.Погорилый (24.01.2006 21:15:18)
Дата 25.01.2006 11:25:38

Re: Опять старые...

>Вот это и есть миф. Никаких серьезных противоречий с Германией не было.

Вот это и есть сосание из пальца. Не раз и не два эти противоречия приводились.


>Те, кто утверждает, что якобы "у России был свой интерес воевать против Германии", приводят лишь высосанные из пальца ужастики об отдаленном по сравнению с 1914 годом будущем.

Те, кто так утверждает, приводили в обоснование своей позиции историю взаимоотношений с Германией, предшествовавшую и существовавшую одновременно с русско-французским союзом. Поэтому тезис "сосание из пальца" в данном случае не только указывает на культурный уровень, но и на умение воспринимать окружающий мир.


>А России-то что с того? Ну была Франция раздавлена в 1871. Ну повторилось бы то же самое. У немцев ведь к Франции было ровно 2 интереса - отучить от мыслей о реванше насчет Эльзас-Лотарингии и пощипать в свою пользу французские колонии. Дальше этих своих потребностей они бы не пошли.

Вы, пардон, у какого медиума эти данные получили?
От Chestnut
К А.Погорилый (24.01.2006 21:15:18)
Дата 24.01.2006 21:19:51

Re: Опять старые...

>>Разборка для России не была чужой. И Россия воевала за свои кровные интересы.
>
>Вот это и есть миф. Никаких серьезных противоречий с Германией не было. Те, кто утверждает, что якобы "у России был свой интерес воевать против Германии", приводят лишь высосанные из пальца ужастики об отдаленном по сравнению с 1914 годом будущем.

Война против Германии получилась из-за того, что Германия вписалась за Двуединую -- а с ней у России проблем хватало, от Балкан до "братьев-славян" по обе стороны границы

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (24.01.2006 21:19:51)
Дата 24.01.2006 22:42:03

Re: Опять старые...

>>Вот это и есть миф. Никаких серьезных противоречий с Германией не было. Те, кто утверждает, что якобы "у России был свой интерес воевать против Германии", приводят лишь высосанные из пальца ужастики об отдаленном по сравнению с 1914 годом будущем.
>
>Война против Германии получилась из-за того, что Германия вписалась за Двуединую -- а с ней у России проблем хватало, от Балкан до "братьев-славян" по обе стороны границы

Да, вписалась за "двуединую", которую сама же ставила в позу омара в 1866 году. Собственно, выбор у Германии на востоке был между Австро-Венгрией и Россией, и выбрала она Австро-Венгрию в противовес становившемуся все более тесным франко-русскому союзу. Чтобы в одиночестве не остаться. Так что по отношению к франко-русскому сближению это вторично.
От Chestnut
К А.Погорилый (24.01.2006 22:42:03)
Дата 24.01.2006 23:23:38

Re: Опять старые...

>Да, вписалась за "двуединую", которую сама же ставила в позу омара в 1866 году. Собственно, выбор у Германии на востоке был между Австро-Венгрией и Россией, и выбрала она Австро-Венгрию в противовес становившемуся все более тесным франко-русскому союзу. Чтобы в одиночестве не остаться. Так что по отношению к франко-русскому сближению это вторично.

Вообще-то Германия (ну или Пруссия) стала "дружить" с империей Габсбургов сразу же после 1866 -- и тогда уже "против Франции". До франко-русского союза оставались десятилетия.

In hoc signo vinces
От swiss
К Chestnut (24.01.2006 23:23:38)
Дата 25.01.2006 11:37:32

Точно?

>Вообще-то Германия (ну или Пруссия) стала "дружить" с империей Габсбургов сразу же после 1866 -- и тогда уже "против Франции". До франко-русского союза оставались десятилетия.

А Вы точно в этом уверены? ЕМНИП Россия вполне была довольно результатами франко-прусской войны и, вроде, даже предпринимала определенные усилия для неучастия Австро-Венгрии в этом конфликте с целью реванша за 1866. Смутно вспоминается забавная история про РУССКИЙ орден для АВСТРИЙСКОГО принца за ФРАНКО-ПРУССКУЮ войну.