От Игорь
К alex
Дата 30.05.2001 09:41:06
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: А до...

Добрый день!

>Лекции Грановского, если не ошибаюсь, середины позапрошлого века. Европейская история. Основная мысль: как только усиливалась какая-либо держава, прочие объединялись против неё. Так и тасовались...

Простите, а какие страны в Европе середины прошлого века можно отнести к сверхдержавам?

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 09:41:06)
Дата 30.05.2001 10:27:00

Речь у Грановского не позапрошлом веке

>Простите, а какие страны в Европе середины прошлого века можно отнести к сверхдержавам?

Его лекции о средневековой европейской истории. Я неудачно сформулировал ответ.
Для описываемого им времени: Франция, Испания, Англия. Речь-то о Европе.
От alex
К alex (30.05.2001 10:27:00)
Дата 30.05.2001 11:08:46

Грановский Т.Н. Лекции по истории средневековья. М., 1986, Лекции 1848/1849 г.г (-)
От Игорь
К alex (30.05.2001 11:08:46)
Дата 30.05.2001 11:25:10

Re: Грановский Т.Н....

Добрый день!

Средневековье... Откуда тогда сверхдержавы? Большие проблемы собственно и с региональными-то державами.
Все таки как никак феодальная раздробленность.

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 11:25:10)
Дата 30.05.2001 12:29:18

Мир средневековья

>Средневековье... Откуда тогда сверхдержавы? Большие проблемы собственно и с региональными-то державами.
>Все таки как никак феодальная раздробленность.

До эпохи великих географических открытий политическое влияние прочего мира на Европу было невелико, не определяюще. По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.
От Игорь
К alex (30.05.2001 12:29:18)
Дата 30.05.2001 12:39:27

Re: Мир средневековья

Добрый день!

>До эпохи великих географических открытий политическое влияние прочего мира на Европу было невелико, не определяюще.

Как верно и обратное: отсутсвие влияния Европы на остальной мир.

По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.

Европейская политика - да. Но это же не мировая политика! Держава регионального масштаба возникнуть может, мирового - нет.

С уважением, Игорь
От alex
К Игорь (30.05.2001 12:39:27)
Дата 30.05.2001 13:16:06

Я не спорю

>>По сути мир средневековой Европы - почти пределы древней Римской империи, имхо. Почти вся политика происходила в этих пределах.
>Европейская политика - да. Но это же не мировая политика! Держава регионального масштаба возникнуть может, мирового - нет.

Есть мирок - Европа. В пределах его действуют несколько (3?) определяющих политику стран и несколько мелких. Задача каждой главной страны - не допустить усиления других. Соответственно, прочие объединяются против самой сильной. После её ослабления самой сильной становится другая, процесс повторяется.
Когда я прочитал реплику о трёх державах в романе Оруэлла, вспомнил лекции Грановского.
В этой же ветке говорили, свехдержава - определяющая мировую политику. Согласен. Когда политика на земном шаре разделена на несколько почти изолированных миров, в каждом из них найдутся свои сверхдержавы.
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 09:41:06)
Дата 30.05.2001 10:17:52

Середины века - их три Англия, Франция и Австро-Венгрия.

И снова здравствуйте
И конечно Россия как сверхдержава при Николае первом (правда статус то обходился дорогой ценой и держался в основном на военной мощи, даже технологиями как в 1970-е мы пожалуй не располагали) так то имеем 1855-56 На Россию наваливется Англи и Франция при молчаливой поддержке Австро-Венгрии. Далее 1859 - Франция при поддержке свежеиспеченных сардинцев давит на Австро-Венгрию. Бойня при Сольферино. Давлее на арену выходит " новыйимпериалистический хищник" (с)-В.И.Ленин -Пруссия выпестованный не без помощи и поддержки Англии и России - и с помощью Австрии лупит мелкую Данию, затем без помощи но при одобрении "мирового сообщетва" и Франции лупит Австрию, затем навал на Фрпнцию под рукоплескания Англии и сомнения начинающей задмываться России.
Пожалуй что так. До этого момента Грновский прав.И вот началось. Но на Англии промашка вышла, она "в танке" сиречь за каналом, и англия уже не Европейского масштаба сверхдержава ибо в отличии скажем т Франции имет и превосходные владения в Канаде и Австралии, где население отнюдь не марроканцы. (У франции из "доминионов" лишь Алжир).
Для чмырения Англии нужна ПМВ. В которой победила лишь одна страна, это США.
И все поменялось. Уровень изменился, кому стала нужна Европа в западном понимании, как полоска от Одера до Бискайки.
С уважением ФВЛ
От Игорь
К FVL1~01 (30.05.2001 10:17:52)
Дата 30.05.2001 10:30:49

Re: Середины века...

Добрый день!

Вынужден не согласиться, что они являлись сверхдержавами. В данном случае речь идет о державах регионального масштаба (европейского). От политики Австро-Венгрии, например, Японии и Китаю ни холодно ни жарко. Сверхдержава все же подразумевает мировой масштаб. ИМХО до середины 20 века на Земле сверхдержав не было.

С уважением, Игорь
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 10:30:49)
Дата 30.05.2001 11:54:44

Тогда одна по вашей логике

И снова здравствуйте

и именно Соединенное королевство, от этих бриттов в середине 19 века и вКитае и в Японии было уже то жарко то холодно (для Японии однозначно после 1854 г.
С уважением ФВЛ
От Игорь
К FVL1~01 (30.05.2001 11:54:44)
Дата 30.05.2001 12:05:34

Re: Тогда одна...

Добрый день!

>И снова здравствуйте

>и именно Соединенное королевство, от этих бриттов в середине 19 века и вКитае и в Японии было уже то жарко то холодно (для Японии однозначно после 1854 г.
>С уважением ФВЛ

В принципе, Британская империя была близка к сверхдержаве. Но все же у нее был далко не такой уровень контроля за процессами в мире, какой сейчас у США или несколько ранее у СССР и США.

С уважением, Игорь
От FVL1~01
К Игорь (30.05.2001 12:05:34)
Дата 30.05.2001 12:43:54

Ну это да, "радио не было и счастья тоже..."(с) Ильф (-)