От Zamir Sovetov
К All
Дата 23.01.2006 17:16:56
Рубрики Локальные конфликты;

Энергокризис в Закавказье. Военный аспект

Цитата с новостей ОРТ:

президент Грузии уже успел выступить с политическими заявлениями. Взрыв газопровода он расценил как "акт саботажа на фоне постоянного давления на Грузию со стороны России". Заявление, как и положено на Кавказе, довольно горячее - действительно коварный ход - взорвать собственный газопровод, основной и, на всякий случай, резервный с целью политического давления на Михаила Саакашвили. МИД России назвал эти заявления истерикой и вакханалией, подчеркнув, что "подобная позиция руководства Грузии является смесью иждивенчества, лицемерия и разнузданности".

Мыслительна фантазируя:

Захотели злые "Мхедриони" перейти Ингури со всей американской гуманитарной помощью, а тут бац - и на несколько дней конец света! Планы войны это:
а) изменит, но не отменит?
б) отложит, но ненадолго?
в) отменит, но только военные планы?
От swiss
К Zamir Sovetov (23.01.2006 17:16:56)
Дата 23.01.2006 17:53:27

Вопрос в корень ситуации:

>Цитата с новостей ОРТ:
>президент Грузии уже успел выступить с политическими заявлениями. Взрыв газопровода он расценил как "акт саботажа на фоне постоянного давления на Грузию со стороны России".

А зачем Россия добрейшим соседям вообще чего-то дает? Газ девать некуда и никто не берет? Или типа без этого в России картошку купить не на что будет, а цену дают хорошую? Или они такие страшные в гневе, что если им газ не дать они Москву захватят, а Питер ваще вырежут?
В общих словах проясните кто-нибудь, а то перед женой за полит-экономическую сирость стыдно - не знаю, что и сказать.
От В. Кашин
К swiss (23.01.2006 17:53:27)
Дата 23.01.2006 18:09:18

Re: Вопрос в...

Добрый день!
>>Цитата с новостей ОРТ:
>>президент Грузии уже успел выступить с политическими заявлениями. Взрыв газопровода он расценил как "акт саботажа на фоне постоянного давления на Грузию со стороны России".
>
>А зачем Россия добрейшим соседям вообще чего-то дает? Газ девать некуда и никто не берет? Или типа без этого в России картошку купить не на что будет, а цену дают хорошую? Или они такие страшные в гневе, что если им газ не дать они Москву захватят, а Питер ваще вырежут?
>В общих словах проясните кто-нибудь, а то перед женой за полит-экономическую сирость стыдно - не знаю, что и сказать.
В 90-е Россия де-факто субсидировала СНГ-шные режимы в качестве платы за их лавирование между РФ и западом и в надежде на осуществление каких-то долгосрочных интеграционных проектов на постсоветском пространстве. Затем иллюзии относительно возможностей использовать экономическую зависимость стран СНГ от России стали уходить в прошлое и начался постепенный отказ от прежней практики. Что выразилось в повышении цен на газ, в частности.

С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (23.01.2006 18:09:18)
Дата 23.01.2006 18:22:08

Ре: Вопрос в...

>В 90-е Россия де-факто субсидировала СНГ-шные режимы
+++
и не только. Оказывали помощ и военной силой (Гамсахурдию помогли скинуть и в Таджике).
Алеxей
От radus
К В. Кашин (23.01.2006 18:09:18)
Дата 23.01.2006 18:13:47

есть и другая версия

>В 90-е Россия де-факто субсидировала СНГ-шные режимы в

В СНГ-шных режимах циркулирует альтернативная версия, но, боюсь, ее озвучивание закончится пустым флеймом.
От В. Кашин
К radus (23.01.2006 18:13:47)
Дата 23.01.2006 18:17:51

Да? И где циркулирует?

Добрый день!
>>В 90-е Россия де-факто субсидировала СНГ-шные режимы в
>
>В СНГ-шных режимах циркулирует альтернативная версия, но, боюсь, ее озвучивание закончится пустым флеймом.
 Если есть другие разумные объяснения, почему Россия поставляла в постсоветсткие страны сырье по смешным ценам - расскажите.
С уважением, Василий Кашин
От radus
К В. Кашин (23.01.2006 18:17:51)
Дата 23.01.2006 19:41:53

за всех говорить не могу

Но в 4 из тех "СНГ-шных режимов", где я говорил на это тему звучал тезис что это - один из инструментов давления. Так сказать, пряник.
От В. Кашин
К radus (23.01.2006 19:41:53)
Дата 23.01.2006 21:17:39

Разумеется, именно это я и имел в виду

Добрый день!
>Но в 4 из тех "СНГ-шных режимов", где я говорил на это тему звучал тезис что это - один из инструментов давления. Так сказать, пряник.
 Только в 90-е Россия была склонна переоценивать эффективность своих "пряников" как орудия внешней политики. Сейчас пришло понимание того, что экономические субсидии сами по себе малоэффектины. Соответственно и применяться они будут ограниченно и избирательно, при этом более жестко увязываясь с ответными уступками.
С уважением, Василий Кашин
От radus
К В. Кашин (23.01.2006 21:17:39)
Дата 24.01.2006 12:27:57

весьма разумное суждение

>Сейчас пришло понимание того, что экономические субсидии сами по себе малоэффектины. Соответственно и применяться они будут ограниченно и избирательно, при этом более жестко увязываясь с ответными уступками.

Не приведете ли пару примеров - в смысле, чего стоит ожидать.
От val462004
К В. Кашин (23.01.2006 18:17:51)
Дата 23.01.2006 19:19:13

Re: Да? И...


>Добрый день!
>>>В 90-е Россия де-факто субсидировала СНГ-шные режимы в
>>
>>В СНГ-шных режимах циркулирует альтернативная версия, но, боюсь, ее озвучивание закончится пустым флеймом.
> Если есть другие разумные объяснения, почему Россия поставляла в постсоветсткие страны сырье по смешным ценам - расскажите.

В 90-е годы главной задачей России было не дать полностью рухнуть экономикам стран Прибалтики, чтобы у народа этих стран не появилось чувство разочарования в полученной свободе.
И она с этим успешно справилвсь.
В противном случае рисковала лишиться западных кредитов, на которые так уповало ельцинское правительство.
А вот на страны СНГ, в то время просто наплевали, что привело к резкому падению уровня жизни в Грузии, где хлебные ларьки, охранялись автоматчиками, Армении, где из-за нехватки энергии вырубались не только редкие леса, но и парки в столице, в Таджикистане настоящий голод, в Киргизии недоедание, в Азербайджане нищета. Единственное, что их спасло это миграция значительной части работоспособного населения в Россию, и переводы заработанного ими на родину.

С уважением,

>С уважением, Василий Кашин
От swiss
К val462004 (23.01.2006 19:19:13)
Дата 23.01.2006 19:34:04

Re: Да? И...


>В 90-е годы главной задачей России было не дать полностью рухнуть экономикам стран Прибалтики, чтобы у народа этих стран не появилось чувство разочарования в полученной свободе.
>И она с этим успешно справилвсь.
>В противном случае рисковала лишиться западных кредитов, на которые так уповало ельцинское правительство.

И зачем спросил? А есть хоть одно хоть псевдоразумное объяснение, зачем России было это надо. А это конспирологией даже не попахивает, а прямо таки пасет.
Интересно, что Вам прибалтийская фракция на все это заявит. А то я помню - у них все хорошо, дороги круче наших и шпрот на все газы мира хватит.

>А вот на страны СНГ, в то время просто наплевали, что привело к резкому падению уровня жизни в Грузии, где хлебные ларьки, охранялись автоматчиками, Армении, где из-за нехватки энергии вырубались не только редкие леса, но и парки в столице, в Таджикистане настоящий голод, в Киргизии недоедание, в Азербайджане нищета. Единственное, что их спасло это миграция значительной части работоспособного населения в Россию, и переводы заработанного ими на родину.

Не, не понял - а Кремлю какое до этого дело? Ну и передохли бы они там - еще бы и границы закрыть - таджицких девочек меньше бы убивали. Дичь какая-то. Не получается у меня мыслить геополитически...
От val462004
К swiss (23.01.2006 19:34:04)
Дата 24.01.2006 00:17:13

Re: Да? И...

>>А вот на страны СНГ, в то время просто наплевали, что привело к резкому падению уровня жизни в Грузии, где хлебные ларьки, охранялись автоматчиками, Армении, где из-за нехватки энергии вырубались не только редкие леса, но и парки в столице, в Таджикистане настоящий голод, в Киргизии недоедание, в Азербайджане нищета. Единственное, что их спасло это миграция значительной части работоспособного населения в Россию, и переводы заработанного ими на родину.
>
>Не, не понял - а Кремлю какое до этого дело?

Вообще-то, никакого.
Кроме желания разбавить крупные города, довольно многочисленными очень сплоченными национальными общинами, контролирующими разные виды торговли, силу которых, в случае чего, можно направить против местного населения.

С уважением,
От apple16
К В. Кашин (23.01.2006 18:17:51)
Дата 23.01.2006 18:23:00

Как зачем - чтобы деньги зарабатывать:)

Актуальная статья на сегодня
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/581/52384/
От Андю
К В. Кашин (23.01.2006 18:17:51)
Дата 23.01.2006 18:19:35

Чтобы купить их выстраданную Свободу. Да еще так вызывающе дешево. :-) (-)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (23.01.2006 17:16:56)
Дата 23.01.2006 17:37:59

Его нет

Добрый день!
Кризис, судя по всему, продлится несколько дней будет иметь мизерные социально-экономические последствия для Грузии. Зато он даст начало политической кампании в адрес России и Газпрома, которая будет поддержана и на Западе. Вопрос передачи газпрому магистральных газопроводов Грузии уже снят окончательно, население сплачивается против главного врага (России).
В общем, от произошедшей диверсии грузинское руководство НИЧЕГО не теряет, зато многое выигрывает.
С уважением, Василий Кашин
От anat
К В. Кашин (23.01.2006 17:37:59)
Дата 23.01.2006 23:00:19

Re: Его нет

Приветствую!

> Кризис, судя по всему, продлится несколько дней будет иметь мизерные социально-экономические последствия для Грузии. Зато он даст начало политической кампании в адрес России и Газпрома, которая будет поддержана и на Западе. Вопрос передачи газпрому магистральных газопроводов Грузии уже снят окончательно, население сплачивается против главного врага (России).

А до этого момента компаний/всяких/ против РФ не было?

А про магистрали - не хай подавятся, если смогут проглотить. Иран,Азерб, Ткрция - с ними не будут церемониться, как РФ. Пора переходить на твердые мировые цены по всем энергоносителям для этого "гордого" народа, да и по др. позициям.А с каким достоинством они принимают подачки со стола госдепа и Сороса. На заглядение!
А время покажет, м.б. все ж перекормленный обещаниями, но промерзший и изголодавшийся по пище бренной народ догадается сменить лидера? Коль нет, то переправить домой джигитов из РФ для работы.

Кстати,как сплачивается грузинский народ против РФ - перезжает в Москву?

> В общем, от произошедшей диверсии грузинское руководство НИЧЕГО не теряет, зато многое выигрывает.

Терять, то не теряет, а что выигрывает?

Успехов!
От Ярослав
К anat (23.01.2006 23:00:19)
Дата 24.01.2006 11:35:46

Re: Его нет

>Приветствую!


>
>А до этого момента компаний/всяких/ против РФ не было?

>А про магистрали - не хай подавятся, если смогут проглотить. Иран,Азерб, Ткрция - с ними не будут церемониться, как РФ

Ну например Азербайджан и Турция могут и церемонится с Грузией в плане удушения исторического врага - Армении -)))
От radus
К Zamir Sovetov (23.01.2006 17:16:56)
Дата 23.01.2006 17:35:43

Мхедриони уже лет десять как нет

Хотя, помнится, тоже некий Джеймс Бонд воевал со Смершем лет двадцать после его безвременной кончины. :)

По сути же вопроса - вряд ли повлияет на военные планы. Разве что только озлобит.
От Zamir Sovetov
К radus (23.01.2006 17:35:43)
Дата 24.01.2006 04:38:18

Re: Мхедриони уже...

> Хотя, помнится, тоже некий Джеймс Бонд воевал со Смершем лет двадцать после его безвременной кончины. :)
> По сути же вопроса - вряд ли повлияет на военные планы. Разве что только озлобит.

А обеспечение? МТО при отсутствие искричества - геморрой знатный.
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (23.01.2006 17:16:56)
Дата 23.01.2006 17:19:35

история показывает

что зимой 92/93 в Грузии перебои со светом и остальным были, при этом все эти мхедриони воевать в Абхазии продолжали
С уважением, А.Никольский