От Oleh Nemchinov
К All
Дата 23.01.2006 17:40:32
Рубрики Армия; 1941;

Начальник генштаба (не альтернативка)

13 января 1941 года генерал-армии Г. К. Жуков стал начальником генштаба РККА. Не вопрос почему стал, вопрос в другом. ИС принял принципиальное решение поменять Мерецкова. Давайте поставим себя на его место и предложим другую кандидатуру, но по двум критериям:
1. На момент назначения звание маршал, генерал-армии (в исключительном случаи генерал-полковник)
2. Наличие законченого акдемического образования (желательно конечно академии генштаба)
какие будут предложения
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 17:40:32)
Дата 24.01.2006 16:56:58

Перечень кандидатов Форума РККА

>Тимошенко
>Ворошилов
>Кулик
>Шапошников
>Буденный
>Тюленев
>Жуков
>Мерецков
>Апанасенко
>Городовиков
>Локтионов
>Штерн
это те кто подходит по званию, а вот у кого из них было академическое образование?
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (24.01.2006 16:56:58)
Дата 25.01.2006 18:13:45

Уточнённый Перечень кандидатов Форума РККА

Кандидаты Е. Дрига
Шапошников
Буденный
Тюленев
Локтионов
У кого кроме Шапошникова Академия?
С. Осокин предлагает
Смородинова, Ватутина, Соколовского, Василевского, М.В.Захарова
Кто ещё?
От Banzay
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 18:13:45)
Дата 25.01.2006 18:19:54

Предлагаю откинуть С.М.Буденного у него проблемы с штабной работой....

Приветсвую!
>Кандидаты Е. Дрига
>Шапошников
******************************
Не пойдет по "политическим" причинам его только что сняли...
>Буденный
******************************
По характеристикам "не любит штабную работу"

>Тюленев
>Локтионов
>У кого кроме Шапошникова Академия?
>С. Осокин предлагает
>Смородинова, Ватутина, Соколовского, Василевского, М.В.Захарова

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Oleh Nemchinov
К Banzay (25.01.2006 18:19:54)
Дата 26.01.2006 21:00:43

Последняя версия Форума РККА Штерн!

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/9880.htm
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (24.01.2006 16:56:58)
Дата 24.01.2006 18:04:50

Ре: Перечень кандидатов...

>Тимошенко

Окончил Высшие академические курсы в 1922 г. и курсы партполиподготовки командиров-единонанчальников в 1927 г.

>Ворошилов

Военного образования не имеет.

>Кулик

Окончил Военную академию им.Фрунзе в 1932 г.

>Шапошников

Окончил Московское военное училище в 1903 г. и Академию Генштаба в 1910 г.

>Буденный

Окончил Военную академию им.Фрунзе в 1932 г.

>Тюленев

Окончил военную академию РККА в 1922 г., курсы усовершенствования высшего начсостава в 1929 г., курсы партполитподготовки командиров-единоначальников в 1930 г.

>Жуков

Окончил кавалерийские курсы в 1920 г., курсы усовершенствования комсостава кавалерии в 1925 г. и курсы высшего начсостава в 1930 г.

>Мерецков

Окончил военную академию РККА в 1920 г. и курсы усовершенствования высшего начсостава в 1928 г.

>Апанасенко

Окончил военно-академические курсы в 1923 г. и Военную академию им Фрунзе в 1932 г.

>Городовиков

Окончил высшие академические курсы в 1922 г., курсы усовершенствования высшего начсостава в 1927 г., курсы партполитподготовки командиров-единоначальников в 1930 г., Военную академию им. Фрунзе в 1932 г.

>Локтионов

Окончил высшие академические курсы в 1923 г. и курсы усовершенствования высшего начсостава в 1928 г.

>Штерн

Окончил кусы усовершенствования высшего начсостава в 1929 г. и военную академию им.Фрунзе (Восточный факультет) в 1929 г.

***

То есть из этого списка с академичeским образованием:

Кулик *
Шапошников
Буденный *
Тюленев
Мерецков
Апанасенко *
Городовиков *
Штерн (Восточный факультет)

Звездочкой отмечен выпуск академии Фрунзе 1932 г.
От Banzay
К Игорь Куртуков (24.01.2006 18:04:50)
Дата 24.01.2006 18:18:27

Получается в 32-м вся 1 конная закончила Академию? или нет? (-)
От Игорь Куртуков
К Banzay (24.01.2006 18:18:27)
Дата 24.01.2006 18:27:10

Не вся.

Тимошенко и Тюленев не закончили. Есть у меня подoзрение, что это был какой-то спецвыпуск, но подтверждения еще не нашел.
От Биограф
К Игорь Куртуков (24.01.2006 18:27:10)
Дата 24.01.2006 19:27:24

Re: Не вся.

>Тимошенко и Тюленев не закончили. Есть у меня подoзрение, что это был какой-то спецвыпуск, но подтверждения еще не нашел.

Это и вправду был "спецвыпуск" - в 1930 г. в Академии им. Фрунзе была сформирована особая группа с двухгодичным сроком обучения. В ней обучались помимо названных - Бондарь Г. И. (впоследствии комкор), Горячев Е. И. (комкор), Ткачев И. Ф. (комкор, нач. ГВФ), Сердич Д. Ф. (комдив), Рохи В. Ю. ((комдив)
Источник - Военная академия им. Фрунзе. Коллектив авторов. М. Воениздат, 1973.
с уважением, Михаил
От Игорь Куртуков
К Биограф (24.01.2006 19:27:24)
Дата 24.01.2006 21:39:04

Спасибо. (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 17:40:32)
Дата 23.01.2006 21:12:44

Re: Начальник генштаба...

1) Ватутину 4 звезды втесто одной
2) Мерецков незаменим
Критерии обозначены, кто ещё?
От Kosta
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 21:12:44)
Дата 23.01.2006 21:24:09

Кленов

>1) Ватутину 4 звезды втесто одной
>2) Мерецков незаменим
>Критерии обозначены, кто ещё?

По крайней мере, одно место в его выступлении на декабрьском совещании говорит за то, что и он бы от 20 мехкорпусов не отказался: "Вполне естественно, что нудно предупредить противника в готовности таких средств для выполнения операций, как авиация и мотомеханизированные части с точки зрения развертывания их и КОЛИЧЕСТВА".
От Oleh Nemchinov
К Kosta (23.01.2006 21:24:09)
Дата 23.01.2006 21:31:03

Принято (-)
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 21:12:44)
Дата 23.01.2006 21:23:06

Ре: Начальник генштаба...

>1) Ватутину 4 звезды втесто одной

У него три (или две по новому). Он в то время был генерал-лейтенантом.

>2) Мерецков незаменим

???
От Oleh Nemchinov
К Игорь Куртуков (23.01.2006 21:23:06)
Дата 23.01.2006 21:30:50

Ре: Начальник генштаба...

>>1) Ватутину 4 звезды втесто одной
>
>У него три (или две по новому). Он в то время был генерал-лейтенантом
в 40-м он был комкором
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 21:30:50)
Дата 23.01.2006 21:35:44

Ре: Начальник генштаба...

>в 40-м он был комкором

К тому времени, когда Мерецкова снимали - генерал-лейтенантом.
От Kosta
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 17:40:32)
Дата 23.01.2006 21:02:31

Критерии несколько странные

>13 января 1941 года генерал-армии Г. К. Жуков стал начальником генштаба РККА. Не вопрос почему стал, вопрос в другом. ИС принял принципиальное решение поменять Мерецкова.

Гм, как раз вопрос -- и довольно серьезный. А почему он решил его поменять? ИМХО, поняв, почему Сталин снял Мерецкова, можно понять – кого же он искал. Сам Мерецков описывает свое снятие так: "Когда я дошел до игры, то успел остановиться только на действиях противника, после чего разбор фактически закончился, так как Сталин меня перебил и начал задавать вопросы. Суть их сводилась к оценке разведывательных сведений о германской армии, полученных за последние месяцы в связи с анализом ее операций в Западной и Северной Европе. Мои соображения, основанные на данных о своих войсках и сведениях разведки, не произвели впечатления...

Сталин прошелся по кабинету, остановился, помолчал и сказал:

--Товарищ Тимошенко просил назначить начальником Генерального штаба товарища Жукова. давайте согласимся!"

Т.е. налицо совершенно другие критерии назначения. Первый: согласие Тимошенко. Второй, но, сдается, куда более принципиальный: совпадение взглядов (со сталинскими) на количество немецких войск и на потребный "объем РККА" для их нейтрализации. Тот же Мерецков страницей ниже приводит свой диалог со Сталиным:"

Сталин: С Жуковым мы уже беседовали. Он хочет механизированных корпусов вдвое больше, чем намечено.

Мерецков: Вы мою точку зрения знаете, товарищ Сталин. Сейчас у нас новых танков мало. К лету этого года создаваемые корпуса не будут готовы... При наличии материальной базы его предложение будет реализовано к 1943 году".

Вот из этих критериев и надо исходить. А насчет звезд Куртуков прав. Был бы человек, а звезды ему дать дело нехитрое.
От Игорь Куртуков
К Oleh Nemchinov (23.01.2006 17:40:32)
Дата 23.01.2006 17:56:51

Ре: Начальник генштаба...

> Давайте поставим себя на его место и предложим другую кандидатуру, но по двум критериям:
>1. На момент назначения звание маршал, генерал-армии (в исключительном случаи генерал-полковник)

Это непонятный критерий. Если на Генштабе нужен человек с определенным количеством звездочек, нужно выбрать человека и дать ему звездочки.

>2. Наличие законченого акдемического образования (желательно конечно академии генштаба)
>какие будут предложения

По-моему вопрос очевиден - начгенштаба должен происxодить из среды Генштаба. Когда уходит начгенштаба, на его место традиционно идет начальник Оперативного управления. В нашем случае - Ватутин.