От СОР
К RusDeu
Дата 24.01.2006 04:03:55
Рубрики WWII; Память;

Забавно


>е) отрицает рациональность мотивов поведения немецких солдат/офицеров в тылу и на фронте, что они являлись и реакцией на те или иные действия партизан/регулярных войск противника.

Если бы русские в 1945 действовали с немецкой рациональность котору вы призываете не отрицать, то немцев бы вобще не существовало как нации.
От Любитель
К СОР (24.01.2006 04:03:55)
Дата 24.01.2006 11:44:20

Не будучи знатоком вопроса

Скажем жёстко карать солдат за изнасилования ПМСМ вполне рационально.
Однако нацистская верхушка предпочла демонстративно самоустраниться от контроля за действиями своих солдат, заявляя об "особой подсудности" и т.п. Конечно в таком самоустранении есть и некоторые выгоды для руководства (солдаты могут не беспокоиться относительно безопасности со стороны своих "особистов"), но они и близко не перекрывают минусов.

Как мне предсатвляется это был именно пример ИРрациональной жестокости нацистской верхушки. Таково моё ламерское вИдение.
От Robert
К СОР (24.01.2006 04:03:55)
Дата 24.01.2006 05:35:24

Ре: Забавно

>е) отрицает рациональность мотивов поведения немецких солдат/офицеров в тылу и на фронте, что они являлись и реакцией на те или иные действия партизан/регулярных войск противника.

>Если бы русские в 1945 действовали с немецкой рациональность котору вы призываете не отрицать, то немцев бы вобще не существовало как нации.

Оставляя в стороне моральную сторону вопроса как флеймогонную, в Германии не было немецкиx партизан. Но арестованные и умершие под следствием немцы которыx обвиняли в подпольной деятельности были, и немало.
От Нумер
К Robert (24.01.2006 05:35:24)
Дата 24.01.2006 16:25:51

Ре: Забавно

Здравствуйте
>>е) отрицает рациональность мотивов поведения немецких солдат/офицеров в тылу и на фронте, что они являлись и реакцией на те или иные действия партизан/регулярных войск противника.
>
>>Если бы русские в 1945 действовали с немецкой рациональность котору вы призываете не отрицать, то немцев бы вобще не существовало как нации.
>
>Оставляя в стороне моральную сторону вопроса как флеймогонную, в Германии не было немецкиx партизан. Но арестованные и умершие под следствием немцы которыx обвиняли в подпольной деятельности были, и немало.

Ещё как были. Пара выходок Вервольфа как повод для массового уничтожения фрицев вполоне сошла бы. Но у нас же восточные варвары, а не арийские гуманисты.
От Random
К Robert (24.01.2006 05:35:24)
Дата 24.01.2006 10:17:35

Ре: Забавно

>>е) отрицает рациональность мотивов поведения немецких солдат/офицеров в тылу и на фронте, что они являлись и реакцией на те или иные действия партизан/регулярных войск противника.
>
>>Если бы русские в 1945 действовали с немецкой рациональность котору вы призываете не отрицать, то немцев бы вобще не существовало как нации.
>
>Оставляя в стороне моральную сторону вопроса как флеймогонную, в Германии не было немецкиx партизан. Но арестованные и умершие под следствием немцы которыx обвиняли в подпольной деятельности были, и немало.
Были и партизаны. На днях знакомый рассказал, что его дед погиб в Германии в 47-м году: машина подорвалась на заложенном на дороге фугасе.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Pavel
К Random (24.01.2006 10:17:35)
Дата 24.01.2006 10:24:47

Ре: Забавно

Доброго времени суток!
>Были и партизаны. На днях знакомый рассказал, что его дед погиб в Германии в 47-м году: машина подорвалась на заложенном на дороге фугасе.
Ну, это не совсем партизаны, размах не тот, скорее диверсанты-подпольщики.Не сравнить их даже с "лесными братьями" или ОУН.
С уважением! Павел.
От Random
К Pavel (24.01.2006 10:24:47)
Дата 24.01.2006 10:38:41

Ре: Забавно

>Доброго времени суток!
>>Были и партизаны. На днях знакомый рассказал, что его дед погиб в Германии в 47-м году: машина подорвалась на заложенном на дороге фугасе.
>Ну, это не совсем партизаны, размах не тот, скорее диверсанты-подпольщики.Не сравнить их даже с "лесными братьями" или ОУН.
Как знать, какого бы размаха это могло достигнуть, если бы наши отвечали на диверсии столь же "рационально", как Вермахт на оккупированных территориях...
>С уважением! Павел.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Pavel
К Random (24.01.2006 10:38:41)
Дата 24.01.2006 14:38:42

Ре: Забавно

Доброго времени суток!
>>Доброго времени суток!
>Как знать, какого бы размаха это могло достигнуть, если бы наши отвечали на диверсии столь же "рационально", как Вермахт на оккупированных территориях...
Возможен и обратный эффект, как-то писал уже здесь, что когда немцы начали расстреливать по 10 заложников за каждого своего убитого активность партизан (из местных)снижалась.Да и где в Германии немецким партизанам развернуться? Да и законопослушные они, да и "центр" капитулировал, все для них войне конец.
С уважением! Павел.
От swiss
К Random (24.01.2006 10:38:41)
Дата 24.01.2006 11:36:04

Мануточку!

>>Доброго времени суток!
>>>Были и партизаны. На днях знакомый рассказал, что его дед погиб в Германии в 47-м году: машина подорвалась на заложенном на дороге фугасе.
>>Ну, это не совсем партизаны, размах не тот, скорее диверсанты-подпольщики.Не сравнить их даже с "лесными братьями" или ОУН.
>Как знать, какого бы размаха это могло достигнуть, если бы наши отвечали на диверсии столь же "рационально", как Вермахт на оккупированных территориях...

Вы , это... Типа, осторожнее в высказываниях, а то сейчас у сейчас любят завывать о "страшных злодеяниях" Красной Армии вообще и НКВД в частности в прибалтике и на западной украине.
ИМХО, вопрос о количестве, качестве и ответности репрессий связан напрямую, но не является единственной и определяющей составляющей размаха партизанского/освободительного/иное движения.
От СОР
К Robert (24.01.2006 05:35:24)
Дата 24.01.2006 06:42:15

Ненадо притягивать мораль, разговор о рациональности


>Оставляя в стороне моральную сторону вопроса как флеймогонную, в Германии не было немецкиx партизан. Но арестованные и умершие под следствием немцы которыx обвиняли в подпольной деятельности были, и немало.


RusDeu говорит о рациональности уничтожения русских со стороны немцев. Умершие под следствие немцы это следсвие рациональности. Если подходить с предлагаемой вами морали, немцы бы умерали еще до следствия.


От И.Пыхалов
К СОР (24.01.2006 06:42:15)
Дата 24.01.2006 06:54:34

О ней самой

>RusDeu говорит о рациональности уничтожения русских со стороны немцев.

Собственно, достаточно взять тезис:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1171158.htm

> По мнению Шустерейта, что он в принципе наглядно показал, Ханнес Геер:
> ...
> е) отрицает рациональность мотивов поведения немецких солдат/офицеров в тылу и на фронте, что они являлись и реакцией на те или иные действия партизан/регулярных войск противника.

Согласно этой логике, естественная реакция советских военнослужащих на "те или иные действия регулярных войск противника" на нашей территории могла быть одна - "убьём их всех".
От Паршев
К И.Пыхалов (24.01.2006 06:54:34)
Дата 24.01.2006 15:02:19

Ну уж нет

Эта логика в обратную сторону не применяется.