От Zamir Sovetov
К Stanislav Bush
Дата 25.01.2006 07:58:12
Рубрики WWII; Память;

Возьмём бритву у Оккамы (+)

> Зритель видит солдат вермахта около массы трупов явно мирных людей. На выставке эти снимки расцениваются, как доказательство вины вермахта. Музиаль уверен, что это жертвы НКВД. Польский историк нашёл и свидетелей. Украинцы и поляки, жившие тогда в Золочеве, утверждают, что за несколько часов до того, как вермахт вошёл в город, отряды НКВД расстреляли там своих политзаключённых:

Откуда могут появиться эти "свидетельства очевидцев"? Понятно, что из Союза или коммунистической Польши о расстреле "политзаключённых" никто не расскажет. Реалии того времени сводят подобную вероятность не к нулю, а далеко в отрицательную область.

Следовательно, эти "свидетельства" получены от "эмигрантов", ушедших с оккупантами при отступлении немцев. Понятно, что уйти их заставило не мифическое коммуноборчество, а сотрудничество с фашистами. Следовательно, эти "свидетели" по определению ничего положительного сказать об СССР не могут и никакой веры в их "свидетельства" нет.

Далее, разберём с той же бритвой опубликованные в статье "свидетельства":

> - НКВД не могло эвакуировать заключённых. На это не хватало ни средств, ни времени. И тогда был отдан приказ расстрелять "опасных контрреволюционеров". Причём уголовники были освобождены. Расстреливали только "политических." Немцы, войдя в город, обнаружили уже горы трупов.

1. "Опасные контрреволюционеры" - это оборот времён гражданской войны. Перед войной были устоявшиеся оброты "враг народа", "пособник врага" и другие. "КРО" и "КР" использовались в системе судопроизводства и органов госбезопасности.

Небольшое отступление: СССР был тотально закрытой страной, с "манией секретности". Никакой текущей достоверной информации о положении дел в СССР на западе не существовало. Любая информация запаздывала на несколько лет, зачастую даже на десятки. Чтоб далеко не ходить, надо просто посмотреть фильмы о СССР, сплошь-кругом литературные фамилии - Гоголь, Пушкин, Иванов. Отсюда и устаревший оборот "опасные контрреволюционеры", фальсификаторы использовали большей частью массив данных за время гражданской войны.

2. Фиксируем:
а) у НКВД не было ни времени, ни средств
б) немцы обнаружили горы трупов

> Это - правда, но опять не вся. Как рассказывает свидетель Шломо Волкович, 2 июля 1941 года в город вошли немцы, войска СС и солдаты вермахта. С помощью местных националистов они нашли евреев и, избивая их, заставили выкапывать из земли тела расстрелянных отрядами НКВД политических заключённых...
> Уже издали он заметил огромную траншею, наполненную трупами . это были те самые политзаключённые НКВД, о которых говорят другие свидетели. Волковича вместе с другими евреями заставили извлекать трупы из земли и складывать в немецкие грузовики.

А тут получается, что у НКВД хватило времени и средств на то, чтобы выкопать "огромные траншеи", да и немцы каким-то сверхестественным образом эти траншеи нашли. Опять же - закопанные траншеи, а не горы трупов. Расхождения налицо, следовательно это не свидетелство, а фальсификация.

Само по себе понятно стремление немцев, как нации, гордится Кантом и Гёте, а не Гитлером и Гиммлером. Но обычно все эти "стремления" плавно перетекают в желание опорочить СССР и вообще, всех "восточных варваров".


:-) Прочитал ниже Ваши ответы РусДеу - внушительно! Побольше бы таких аргументированных мнений. Респект, однозначно!
От Stanislav Bush
К Zamir Sovetov (25.01.2006 07:58:12)
Дата 25.01.2006 10:53:06

Re: надо просто больше читать...

>:-) Прочитал ниже Ваши ответы РусДеу - внушительно! Побольше бы таких аргументированных мнений. Респект, однозначно!

Да не мнений надо больше. Я-то вообще любитель, не профессионал. Надо больше книжек читать, книжек профессиональных историков. А не право- или леворадикальных "завывателей", которые постоянно грызутся и "разоблачают" друг друга, выливая тонны лжи и помоев, пока настоящие историки тихо делают всю серьёзную работу.

В частности, порекомендовал бы для серьёзного ознакомления с проблемой издание к материалам выставки 2001 года от Гамбургского института, посвященное преступлениям Вермахта, а также масштабные исследования В. Ветте по этому вопросу.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3930908743/303-2712761-3706622
http://www.amazon.de/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/310091208X/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/303-2712761-3706622

Там спокойно и без столь неприятных RusDeu "завываний" объясняется, что руководство Вермахта сознательно создало бесправие и поощряло преступления, издавая приказы об особой подсудности на Вост. Фронте и "чудовищно жестоком" ведении войны, в связи с чем множество солдат и офицеров оказались вовлечены в масштабные военные преступления, а также даются пояснения насчет "нормальной" войны. Исследуется вопрос о том, насколько преступные приказы начальства повлияли на психологию немецких солдат, как появлялись те самые ужасные "ухмыляющиеся фотографии на фоне гор трупов, сожженных деревень и повешенных людей".
От Zamir Sovetov
К Stanislav Bush (25.01.2006 10:53:06)
Дата 25.01.2006 12:37:33

Re: надо просто

> Надо больше книжек читать, книжек профессиональных историков. А не право- или леворадикальных "завывателей", которые постоянно грызутся и "разоблачают" друг друга, выливая тонны лжи и помоев, пока настоящие историки тихо делают всю серьёзную работу.

Насчёт книжек согласен, а вот насчёт "завываний" - нет. Тихая серьёзная работа историков интересна больши им самим, чем подавляющей части населения России. Их интересы лежат вне Истории и вникать в детали нет никакого желания. А "завывания" - интересны, они эмоцианальны и заставляют пробуждаться интерес. Минус на минус - результат плюс, человек помимо воли начинает интересоваться Историей. Вот только с российско-совесткой стороны материалов гораздо меньше, чем выработано на-гора "заклятыми друзьями".
От Stanislav Bush
К Zamir Sovetov (25.01.2006 12:37:33)
Дата 25.01.2006 22:07:14

Re: надо просто

>Насчёт книжек согласен, а вот насчёт "завываний" - нет. Тихая серьёзная работа историков интересна больши им самим, чем подавляющей части населения России.

Возможно. Но если завывать - то обоснованно. Если люди завывают на тему жертв ковровых бомбардировок и артиллерийских обстрелов городов Германии, на тему погибших от атомной бомбы, например - это понятно. Если люди завывют на тему бедненьких замерзающих немцев под Сталинградом (Москвой, Ленинградом), которые туда, что называется, сами пришли - это просто полная гадость.

> Минус на минус - результат плюс, человек помимо воли начинает интересоваться Историей.

Это единственное положительное свойство завывателей.

> Вот только с российско-совесткой стороны материалов гораздо меньше, чем выработано на-гора "заклятыми друзьями".

По-моему, не все так печально. Просто хороших исследований - что с одной, что с другой стороны - раз и обчелся. Основная масса книг - увы, ширпотреб, и Германия, Англия или США, где я проживал и потому знаю не понаслышке - мало отличаются в этом плане от нашей необъятной Родины.
От Zamir Sovetov
К Stanislav Bush (25.01.2006 22:07:14)
Дата 26.01.2006 05:39:11

Консенсус (-)