От swiss
К Stanislav Bush
Дата 24.01.2006 10:33:43
Рубрики WWII; Память;

Re: А суть-то...

>> Не рассматривались также поведение союзников (венгров, румын...), криминальные деяния которые частично были приписаны немецкой стороне.
>Ну ошиблись немножко. Не сами, а сателлиты. Подписи поправить - и ноль проблем.
>>Музиал и еще один венгерский ученый, Унгвари (Krisztian Ungvary), указали организаторам, что некоторые фото показывают немецких солдат на фоне расстрелянных НКВД узников тюрем в западной Украине.
>И как они это определили? Может, ссылочку на статью?

Дело-то уже давнишнее. Ссылочек не дам, но там действительно всплыло, что на ОТДЕЛЬНЫХ ФОТОГРАФИЯХ жертвы не немецких расстрелов. Это явилось поводом для начала завываний. Важно было скомпрометировать саму тему.

>Речь о преступлениях, а не просто о действиях Вермахта. Очевидно, что рассказывать о преступлениях без обвинения - довольно странно. Наводит мысль на поддержание автором этих преступлений.

Если я правильно понимаю суть, то в Германии после войны было принято, что крайними являлись бесноватый фюрер,Партия и ихний боевой отряд - СС (во всех вариантах). Алоизч все сам понял. "Электриков" и некоторых отдельных дюже брутальных или просто невезучих личностей пускай наказывают, а остальные "выполняли приказ" и т.п. - т.е. спят спокойно. А тут через 50 лет после войны - все уже даже забываться начало, да и новые крайние подоспели - находится некий чмошник, который тень на плетень наводит - типа все виноваты - все стреляли. Вот общественность вой и подняла, а уж ошибки у всех можно найти. Ну, а RusDeu слегка увлекся темой белых и пушистых немцев и сюда это притащил.

От Zamir Sovetov
К swiss (24.01.2006 10:33:43)
Дата 24.01.2006 12:50:24

Re: А суть-то...

> Дело-то уже давнишнее. Ссылочек не дам, но там действительно всплыло, что на ОТДЕЛЬНЫХ ФОТОГРАФИЯХ жертвы не немецких расстрелов.

Хотя бы на словах не вспомните - КАК это установили по фотографиям?



От Stanislav Bush
К swiss (24.01.2006 10:33:43)
Дата 24.01.2006 10:51:43

Так по этому поводу же уже было расследование...

> Важно было скомпрометировать саму тему.

Угу. То-то я и смотрю. Правда, тему скомпрометировать не удалось. Гамбургская комиссия решила, что имеются ошибки, неточности, упущения, но "нет никакой фальсификации в постановке основных вопросов и в главных выводах".
По:
http://www.vestnik.com/issues/2002/0415/koi/madievsky.htm

> Вот общественность вой и подняла, а уж ошибки у всех можно найти.

Насколько я понял, вой подняла не просто общественность, а вполне определенная "часть" общественности - не самая приятная её часть.

В прошлом экспозиция «Преступления вермахта в 1941-1944 годах» вызвала ожесточенные реакции бывших членов вермахта и правых радикалов. Проведение выставки нередко сопровождалось демонстрациями и даже провокационными выпадами неонацистов, начало которым в 1996 году положил теракт жителя Эрфурта Манфреда Рёдера (Manfred Roeder), попытавшегося повредить экспонаты, забрызгав их краской. В Мюнхене в знак протеста в 1997 году прошла демонстрация 5 000 неонацистов.
С тех пор подобные акции стали обычными спутниками экспозиции. Последний протест состоялся в 1999 году в Гамбурге. Самый печальный факт предыдущих пяти лет показа экспозиции – до сих пор не расследованный теракт в Саарбрюкене в марте 1999 года, когда в здание, где проводилась выставка, была подложена бомба.
Открытие нынешней экспозиции 1 декабря в Берлине также сопровождалось протестом сторонников праворадикальной НДП и массовыми «антиакциями». Задержано 30 человек из обоих лагерей. Тяжело ранено 24 полицейских, количество пострадавших демонстрантов неизвестно.

http://www.rg-rb.de/2001/49/sb_1.shtml

> Ну, а RusDeu слегка увлекся темой белых и пушистых немцев и сюда это притащил.

Сами немцы (исключая неофашистов и праворадикалов, разумеется, а также им сочувствующих) себя таковыми не считают. Нольте и Ветте достаточно почитать:
Нольте:
http://www.ecc.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/1999/nolte_03_1999.htm
Ветте:
http://militera.lib.ru/opinions/0020.html

Вполне серьезные исследователи, к ним едва ли применимы обвинения, выставленные против Хеера. Или они у RusDeu тоже в разряд "завывателей" отнесены?