От алекс
К All
Дата 24.01.2006 06:47:18
Рубрики WWII; Армия;

Измывались ли солдаты РККА над пленными из армий союзников Германии?

По издевательствам над немцами, захваченными в плен в ходе ВОВ, умолчим. А были ли подобные факты в отношении румын, итальянцев, венгров и прочих?

С уважением, А.Е.
От radus
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 13:23:30

Может, кто вспомнит книгу и авторшу

О захваченном семействе дипломатов.
Мелькала здесь при обсуждении изнасилованной Германии.
Даме досталось изрядно пинков под выкрики - "ну, и где же твоя дипломатическая неприкосновенность?"
От Warrior Frog
К radus (24.01.2006 13:23:30)
Дата 24.01.2006 13:31:00

Она кажется венгерка была? (-)
От Пехота
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 13:12:24

А что Вы понимаете под словом "измывались"? (-)
От алекс
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 13:07:48

Re: Измывались ли...

как сталинист и сторонник националистических взглядов, не имея ничего против уважаемой всеми политики модераторов, я тем не менее смею указать, что этот вопрос не в коей мере не носит провакационного характера и является не более чем попыткой получить аргументированный ответ, чтобы иметь все основания нанести ответный удар в форумах немецких и восточноевропейских комерадов, в дальнейшем воздерживаясь от различных постингов и флеймингов.

Всегда с вами, А.Е.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К алекс (24.01.2006 13:07:48)
Дата 24.01.2006 13:12:21

Сутки р\о за игнорирование требований Администрации (+ разъяснение)

>я тем не менее смею указать, что этот вопрос не в коей мере не носит провакационного характера и является не более чем попыткой получить аргументированный ответ, чтобы иметь все основания нанести ответный удар

Вопрос заданный в такой формулировке носит имено провокационный характер, т.к. невозможно "аргументированно доказать" отсутсвие чего либо.
Следовательно необходимо спрашивать:
"известны ли кому либо такие то факты" или приводить собственые факты с просьбой дать их критику или опровержение.

ЗЫ.
Учитывая написаное Вами в Курилке вчера - еще более убеждаюсь в правоте своих действий.
От tevolga
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 09:31:18

Re: Измывались ли...

>По издевательствам над немцами, захваченными в плен в ходе ВОВ, умолчим. А были ли подобные факты в отношении румын, итальянцев, венгров и прочих?

Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 17:34:00

Это последствия Сталинграда. Немцам "тамошним" еще больше досталось. (-)
От А.Погорилый
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 13:21:02

Re: Измывались ли...

>Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...

Сталинград ... Где попали в плен большие массы и немцев, и итальянцев. Изнуренных голодом, больных, обмороженных. А ситуация была тяжелая и для своих солдат, см. Абдулин М. Г. 160 страниц из солдатского дневника. — М.: Молодая гвардия, 1985.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html
Возможностей создать человеческие условия в непосредственной близости от мест пленения не было (Сталинград разрушен, других больших населенных пунктов нет). Поэтому их пешим маршем переправляли довольно далеко, в Астраханскую область в частности. Смертность была ужасающая. Но что тут можно было сделать - не представляю.

PS Был про итальянских пленных фильм, итальянский. "Подсолнухи", если не ошибаюсь, назывался. Там изображается как оно было - набитый жаждущими тепла пленными неотапливаемый сарай, а вокруг - куда большее число тех, кому места в сарае не хватило.
От Георгий
К А.Погорилый (24.01.2006 13:21:02)
Дата 26.01.2006 15:04:39

:-)) Мухин где-то Черчилля цитировал (за подлинность цитаты не ручаюсь! :-)))

>PS Был про итальянских пленных фильм, итальянский. "Подсолнухи", если не ошибаюсь, назывался. Там изображается как оно было - набитый жаждущими тепла пленными неотапливаемый сарай, а вокруг - куда большее число тех, кому места в сарае не хватило.

"Пленный - это тот, кто хотел тебя убить, но у него не получилось, и теперь он требует, чтобы ты с ним обращался по-человечески. Но брать в плен все-таки выгодно". :-)))
От А.Погорилый
К Георгий (26.01.2006 15:04:39)
Дата 26.01.2006 22:13:50

Re: :-)) Мухин где-то Черчилля цитировал (за подлинность цитаты не ручаюсь! :-))

>"Пленный - это тот, кто хотел тебя убить, но у него не получилось, и теперь он требует, чтобы ты с ним обращался по-человечески. Но брать в плен все-таки выгодно". :-)))

Да это понятно. Человеческие условия содержания пленных снижают стойкость вражеских войск.
Но под Сталинградом ситуация уж очень паршивая сложилась. Повторяю - и для наших войск тоже, тяготы им достались огромные. Просто не было возможности для пленных что-то выделить.

Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети? Вроде финны не были в такой уж крайности. Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.
От Владислав
К А.Погорилый (26.01.2006 22:13:50)
Дата 27.01.2006 07:32:53

О финнах


>Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети?

Треть

> Вроде финны не были в такой уж крайности.

Финны были разные Шюцкор местами был ничем не лучше СС (и название, в общем-то, значит почти то же самое:)

> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.

Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...


С уважением

Владислав
От А.Погорилый
К Владислав (27.01.2006 07:32:53)
Дата 27.01.2006 22:33:34

Re: О финнах


>>Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети?
>Треть

Где можно найти серьезную информацию на эту тему?
А то всякое приводят, например, Цундел утверждает что три четверти, только не сильно я ему доверяю.

>> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.
>
>Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...

Вот уж что считаю совершенно излишним - так это привлечение внимания к "лохокосту".
От Владислав
К А.Погорилый (27.01.2006 22:33:34)
Дата 28.01.2006 06:55:53

Re: О финнах


>Где можно найти серьезную информацию на эту тему?
>А то всякое приводят, например, Цундел утверждает что три четверти, только не сильно я ему доверяю.

Посмотрите здесь: http://www.around.spb.ru/finnish/ (составить, что ли, список рекомендованных ссылок -- ведь не первый раз вопрос на Форуме поднимается...)

По обсуждаемой теме -- Эйно Пиетола. "Военнопленные в Финляндии". Кое-что есть у Хельге Сеппяля "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах"

>>> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.

>>Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...
>
>Вот уж что считаю совершенно излишним - так это привлечение внимания к "лохокосту".

Во-первых, это были НАШИ пленные -- солдаты и офицеры РККА. Что с ними сделали немцы, вы, надеюсь, понимаете?

Во вторых, финны всеми способами открещиваются от своих преступлений во время войны. Типа, было "братство по оружию" с честным вермахтом и никакого сотрудничества с нацистами. Выдачу немцам восьмерых финнов-евреев превратили в повод для лицемерного национального покаяния -- смотрите, дескать, как громко мы скорбим по поводу такой мелочи, случившейся по вине отдельно взятого нехорошего чиновника. А вот если выданных будет в сто раз больше, скорбеть им тоже надо будет громче :-)

А главное -- такое количество выданных на "отдельных нехороших людей" не спишешь. Выдача происходила с ведома руководства армии, да и политического руководства -- тоже. Знать о ней должны были многие.


С уважением

Владислав
От swiss
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 09:58:13

Так они где в плен попали?

>Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...
>С уважением к сообществу.
По интересным статистикам оттуда 9/10 пленных немцев не вернулось. Так что вполне по-божески.
От 13
К swiss (24.01.2006 09:58:13)
Дата 24.01.2006 11:26:37

И какими... После сильных обморожений даже при приличном содержании ...

.. смертность, тем более у жителей южной Европы.
От Нумер
К 13 (24.01.2006 11:26:37)
Дата 24.01.2006 16:46:32

Особенно в 1943, когда жрать и самой РККА было нечего. (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 09:25:27

Вопрос задан. Ответ дан. Просьба остальным воздержаться от флейма. (-)
От алекс
К Администрация (Дмитрий Козырев) (24.01.2006 09:25:27)
Дата 24.01.2006 09:26:37

Re: Вопрос задан....

Замалчивание фактов не означает их отсутствие.
От Олег...
К алекс (24.01.2006 09:26:37)
Дата 24.01.2006 10:09:22

Re: Вопрос задан....

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Замалчивание фактов не означает их отсутствие.

Не означает...
Но в науке принято так, если не доказано существование чего-либо...

Ищите - доказывайте...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К алекс (24.01.2006 09:26:37)
Дата 24.01.2006 09:28:16

Замечание за обсуждение политики модерирования. (-)
От Олег...
К алекс (24.01.2006 06:47:18)
Дата 24.01.2006 08:03:12

Однозначно - нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>По издевательствам над немцами, захваченными в плен в ходе ВОВ, умолчим.

Зачем молчать?
Нам стесняться нечего...
И вообщем-то есть чем гордиться...

Это по отношению к пленным...
В отличие от "цывилизованных" немцев, кстати...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (24.01.2006 08:03:12)
Дата 24.01.2006 16:44:57

Re: Однозначно -

Здравствуйте
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>По издевательствам над немцами, захваченными в плен в ходе ВОВ, умолчим.
>
>Зачем молчать?
>Нам стесняться нечего...
>И вообщем-то есть чем гордиться...

>Это по отношению к пленным...
>В отличие от "цывилизованных" немцев, кстати...

К союзникам достаточно хорошо даже население относилось, венгров бабушка описывает, как забитых людей, достаточно добрых и которым нафиг вофна не нужна. А вот арыйских зольдатов ненавидит.
От TsDV
К Нумер (24.01.2006 16:44:57)
Дата 26.01.2006 11:03:47

Re: Однозначно -

Приветствую...
>К союзникам достаточно хорошо даже население относилось, венгров бабушка описывает, как забитых людей, достаточно добрых и которым нафиг вофна не нужна. А вот арыйских зольдатов ненавидит

У меня есть знакомый, ему за 70, он пережил окупацию Донбасса, по его славам у них никто не вел себя так зверски, как венгры. Просто не выносит их на дух и говорит до сих пор, что мало им крови пустили в 1956, ну последнее конечно офф-топ. Причем у них стояли и румыны и немцы, про итальянцев не помню.

С уважением, TsDV.
От Chestnut
К Нумер (24.01.2006 16:44:57)
Дата 24.01.2006 18:28:52

Re: Однозначно -

>К союзникам достаточно хорошо даже население относилось, венгров бабушка описывает, как забитых людей, достаточно добрых и которым нафиг вофна не нужна. А вот арыйских зольдатов ненавидит.

А вот мен отец говорил, что венгры вели себя хуже немцев по отношению к населению (Полтавская область)

In hoc signo vinces
От Pavel
К Нумер (24.01.2006 16:44:57)
Дата 24.01.2006 17:02:35

Re: Однозначно -

Доброго времени суток!
>К союзникам достаточно хорошо даже население относилось, венгров бабушка описывает, как забитых людей, достаточно добрых и которым нафиг вофна не нужна. А вот арыйских зольдатов ненавидит.
А откуда ваша бабушка? Мои родственники и знакомые (Белгородская область) тоже считали мадьяр(венгров) значительно лучше немцев, хотя на форуме многие говорили, что наоборот.Итальянцев зимой просто было жалко.
С уважением! Павел.
От Нумер
К Pavel (24.01.2006 17:02:35)
Дата 24.01.2006 17:06:12

Re: Однозначно -

Здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>К союзникам достаточно хорошо даже население относилось, венгров бабушка описывает, как забитых людей, достаточно добрых и которым нафиг вофна не нужна. А вот арыйских зольдатов ненавидит.
>А откуда ваша бабушка? Мои родственники и знакомые (Белгородская область) тоже считали мадьяр(венгров) значительно лучше немцев, хотя на форуме многие говорили, что наоборот.Итальянцев зимой просто было жалко.

Д.Дежевка - Курская область, примерно на полпути от Белгорода до Обояни.
От Pavel
К Нумер (24.01.2006 17:06:12)
Дата 24.01.2006 17:23:22

Re: Однозначно -

Доброго времени суток!
>Д.Дежевка - Курская область, примерно на полпути от Белгорода до Обояни.
Чего-то не понял, Белгородская область практически от Обояни начинается.Но не в этом суть, просто подтверждаются мои предположения.Те кто был "под мадьярами" считают, что немцы хуже, ведь они здесь комендатура итд, короче, власть.Мадьяры просто армия.Кто был под немцами считают, что мадьяры хуже, видимо по слухам.Конечно, и те и те далеко не белые и не пушистые.Но население ожидало еще худшего, а получилось, что жить хоть плохо, но можно, отсюда и такие мнения.
С уважением! Павел.
От Нумер
К Pavel (24.01.2006 17:23:22)
Дата 25.01.2006 20:48:50

Re: Однозначно -

Здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>Д.Дежевка - Курская область, примерно на полпути от Белгорода до Обояни.
>Чего-то не понял, Белгородская область практически от Обояни начинается.Но не в этом суть, просто подтверждаются мои предположения.Те кто был "под мадьярами" считают, что немцы хуже, ведь они здесь комендатура итд, короче, власть.Мадьяры просто армия.Кто был под немцами считают, что мадьяры хуже, видимо по слухам.Конечно, и те и те далеко не белые и не пушистые.Но население ожидало еще худшего, а получилось, что жить хоть плохо, но можно, отсюда и такие мнения.

Не совсем, потому что говорили именно об отношении солдатов к населению а не администрации или карателей.
От Pavel
К Нумер (25.01.2006 20:48:50)
Дата 26.01.2006 10:38:27

Re: Однозначно -

Доброго времени суток!
>Не совсем, потому что говорили именно об отношении солдатов к населению а не администрации или карателей.
Ну,да.Но все таки интересно почему такие диаметрально противоположные мнения именно о мадьярах? Например, моего родственника (еврей по отцу, в те годы 10-11 лет) венгерский полковник от смерти спас.Хотя отношение к мадьярам было, конечно, как к оккупантам.
С уважением! Павел.