От tevolga
К алекс
Дата 24.01.2006 09:31:18
Рубрики WWII; Армия;

Re: Измывались ли...

>По издевательствам над немцами, захваченными в плен в ходе ВОВ, умолчим. А были ли подобные факты в отношении румын, итальянцев, венгров и прочих?

Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 17:34:00

Это последствия Сталинграда. Немцам "тамошним" еще больше досталось. (-)
От А.Погорилый
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 13:21:02

Re: Измывались ли...

>Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...

Сталинград ... Где попали в плен большие массы и немцев, и итальянцев. Изнуренных голодом, больных, обмороженных. А ситуация была тяжелая и для своих солдат, см. Абдулин М. Г. 160 страниц из солдатского дневника. — М.: Молодая гвардия, 1985.
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/abdulin_mg/index.html
Возможностей создать человеческие условия в непосредственной близости от мест пленения не было (Сталинград разрушен, других больших населенных пунктов нет). Поэтому их пешим маршем переправляли довольно далеко, в Астраханскую область в частности. Смертность была ужасающая. Но что тут можно было сделать - не представляю.

PS Был про итальянских пленных фильм, итальянский. "Подсолнухи", если не ошибаюсь, назывался. Там изображается как оно было - набитый жаждущими тепла пленными неотапливаемый сарай, а вокруг - куда большее число тех, кому места в сарае не хватило.
От Георгий
К А.Погорилый (24.01.2006 13:21:02)
Дата 26.01.2006 15:04:39

:-)) Мухин где-то Черчилля цитировал (за подлинность цитаты не ручаюсь! :-)))

>PS Был про итальянских пленных фильм, итальянский. "Подсолнухи", если не ошибаюсь, назывался. Там изображается как оно было - набитый жаждущими тепла пленными неотапливаемый сарай, а вокруг - куда большее число тех, кому места в сарае не хватило.

"Пленный - это тот, кто хотел тебя убить, но у него не получилось, и теперь он требует, чтобы ты с ним обращался по-человечески. Но брать в плен все-таки выгодно". :-)))
От А.Погорилый
К Георгий (26.01.2006 15:04:39)
Дата 26.01.2006 22:13:50

Re: :-)) Мухин где-то Черчилля цитировал (за подлинность цитаты не ручаюсь! :-))

>"Пленный - это тот, кто хотел тебя убить, но у него не получилось, и теперь он требует, чтобы ты с ним обращался по-человечески. Но брать в плен все-таки выгодно". :-)))

Да это понятно. Человеческие условия содержания пленных снижают стойкость вражеских войск.
Но под Сталинградом ситуация уж очень паршивая сложилась. Повторяю - и для наших войск тоже, тяготы им достались огромные. Просто не было возможности для пленных что-то выделить.

Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети? Вроде финны не были в такой уж крайности. Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.
От Владислав
К А.Погорилый (26.01.2006 22:13:50)
Дата 27.01.2006 07:32:53

О финнах


>Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети?

Треть

> Вроде финны не были в такой уж крайности.

Финны были разные Шюцкор местами был ничем не лучше СС (и название, в общем-то, значит почти то же самое:)

> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.

Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...


С уважением

Владислав
От А.Погорилый
К Владислав (27.01.2006 07:32:53)
Дата 27.01.2006 22:33:34

Re: О финнах


>>Интересно, а как получилось, что из примерно 80 тыс. советских пленных в Финляндии умерло в плену две трети?
>Треть

Где можно найти серьезную информацию на эту тему?
А то всякое приводят, например, Цундел утверждает что три четверти, только не сильно я ему доверяю.

>> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.
>
>Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...

Вот уж что считаю совершенно излишним - так это привлечение внимания к "лохокосту".
От Владислав
К А.Погорилый (27.01.2006 22:33:34)
Дата 28.01.2006 06:55:53

Re: О финнах


>Где можно найти серьезную информацию на эту тему?
>А то всякое приводят, например, Цундел утверждает что три четверти, только не сильно я ему доверяю.

Посмотрите здесь: http://www.around.spb.ru/finnish/ (составить, что ли, список рекомендованных ссылок -- ведь не первый раз вопрос на Форуме поднимается...)

По обсуждаемой теме -- Эйно Пиетола. "Военнопленные в Финляндии". Кое-что есть у Хельге Сеппяля "Финляндия как оккупант в 1941-1944 годах"

>>> Надо их в данный факт носом тыкать, да поактивнее.

>>Не проймет. Лучше тыкать в другой факт -- выдачу немцам пленных еврейской национльности. Это сейчас более актуально...
>
>Вот уж что считаю совершенно излишним - так это привлечение внимания к "лохокосту".

Во-первых, это были НАШИ пленные -- солдаты и офицеры РККА. Что с ними сделали немцы, вы, надеюсь, понимаете?

Во вторых, финны всеми способами открещиваются от своих преступлений во время войны. Типа, было "братство по оружию" с честным вермахтом и никакого сотрудничества с нацистами. Выдачу немцам восьмерых финнов-евреев превратили в повод для лицемерного национального покаяния -- смотрите, дескать, как громко мы скорбим по поводу такой мелочи, случившейся по вине отдельно взятого нехорошего чиновника. А вот если выданных будет в сто раз больше, скорбеть им тоже надо будет громче :-)

А главное -- такое количество выданных на "отдельных нехороших людей" не спишешь. Выдача происходила с ведома руководства армии, да и политического руководства -- тоже. Знать о ней должны были многие.


С уважением

Владислав
От swiss
К tevolga (24.01.2006 09:31:18)
Дата 24.01.2006 09:58:13

Так они где в плен попали?

>Есть интересная статистика. Примерно половина попавших в наш плен итальянцев домой не вернулась...
>С уважением к сообществу.
По интересным статистикам оттуда 9/10 пленных немцев не вернулось. Так что вполне по-божески.
От 13
К swiss (24.01.2006 09:58:13)
Дата 24.01.2006 11:26:37

И какими... После сильных обморожений даже при приличном содержании ...

.. смертность, тем более у жителей южной Европы.
От Нумер
К 13 (24.01.2006 11:26:37)
Дата 24.01.2006 16:46:32

Особенно в 1943, когда жрать и самой РККА было нечего. (-)