От Исаев Алексей
К dap
Дата 24.01.2006 13:39:37
Рубрики Артиллерия;

И 20-30 мин перезаряжаться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Ураган" к тому же бьет только на 35 км.

Вообще 300-мм "Смерч" это ИМХО не самое удобное средство для оказания помощи атакованному блокпосту или попавшей в засаду колонне. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От dap
К Исаев Алексей (24.01.2006 13:39:37)
Дата 24.01.2006 14:42:23

А зачем все сразу выпускать? (+)

Плюс ничего не мешает использовать суб-боеприпасы.

>"Ураган" к тому же бьет только на 35 км.
Зато Смерчь на 70.

>Вообще 300-мм "Смерч" это ИМХО не самое удобное средство для оказания помощи атакованному блокпосту или попавшей в засаду колонне. :-)
Если между целью и своими войсками несколько десятков метров то и 203мм снаряды не лучшее средство. А делать ставку на "Краснополь" ИМХО не стоит. Дорогой он да и не факт, что атакованные смогут подсветить цель.
От Виктор Крестинин
К dap (24.01.2006 14:42:23)
Дата 24.01.2006 14:49:59

Re: А зачем...

Здрасьте!
>Плюс ничего не мешает использовать суб-боеприпасы.

>>"Ураган" к тому же бьет только на 35 км.
>Зато Смерчь на 70.
А Тополь-М ваааще... Смерч - другой уровень, там ракета 800кг.

Виктор
От tsa
К dap (24.01.2006 14:42:23)
Дата 24.01.2006 14:46:15

В Краснополе смысл есть.

Здравствуйте !

Тут Исаев ИМХО прав. Доведение крупнокалиберной артиллеррии до потребностей максимально малых подразделений - перспективнейшая вещь. Куда более полезная чем гаубицы на БМП.

С уважением, tsa.
От dap
К tsa (24.01.2006 14:46:15)
Дата 24.01.2006 15:38:13

Осталось придать каждому отделению устройство для подсветки. (+)

Вместе с обученным оператором.

>Тут Исаев ИМХО прав. Доведение крупнокалиберной артиллеррии до потребностей максимально малых подразделений - перспективнейшая вещь. Куда более полезная чем гаубицы на БМП.
Кто же спорит. Можно цели подсвечивать не только для артиллерии, но и авиации. Но ИМХО в настоящий момент это нереально.
От Llandaff
К dap (24.01.2006 15:38:13)
Дата 24.01.2006 16:09:34

А в чем проблема?

А в чем проблема дать каждому мелкому подразделению "лазерный мега-фонарик", и обучить оператора? Устройство вряд ли будет дорогим. Снаряд дорогой, но не устройство подсветки.

С дилетантской точки зрения предположу, что ничего особо сложного для пользователя там нет - "наведись на цель, нажми кнопку и держи".
От tsa
К Llandaff (24.01.2006 16:09:34)
Дата 24.01.2006 16:28:38

Нужна ещё и система связи/коммутации.

Здравствуйте !

Т.е. чтобы каждое отделение при помощи ГЛОНАС могло замерить координаты цели, отправит заказ на стрельбу с указанием типа цели и количества снарядов, а некий дивизионный артиллерийский коммутатор распределил бы запрос на свободную батарею находщуюся в радиусе огня. Причём всё это должно работать в реальном времени.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (24.01.2006 16:28:38)
Дата 25.01.2006 00:03:45

Re: Нужна ещё...

>Т.е. чтобы каждое отделение при помощи ГЛОНАС могло замерить координаты цели, отправит заказ на стрельбу с указанием типа цели и количества снарядов, а некий дивизионный артиллерийский коммутатор распределил бы запрос на свободную батарею находщуюся в радиусе огня. Причём всё это должно работать в реальном времени.

После чего злобные хакеры сместят подсветку на полкилометра в сторону подсвечивающего...
От Роман Алымов
К tsa (24.01.2006 16:28:38)
Дата 24.01.2006 16:44:23

Это уже на коммерческом уровне есть (+)

Доброе время суток!
Продвинутые копатели московские уже покупают на группы комплекты радиостанций со встроенными GPS - при каждом вызове в эфир идёт ещё и координата, в итоге на экранчикаэ у каждого человека видно и положение остальных членов группы.
Распределение в реальном времени - совсем не мегазадача, с ней справляется один дядька с несколькими телефонами и бумажной картой. А тут ему надо будет только кнопки нажимать...

С уважением, Роман
От tsa
К Роман Алымов (24.01.2006 16:44:23)
Дата 24.01.2006 17:17:40

Я же не говорю, что это сложно.

Здравствуйте !

На мой взгляд, тоже просто. Ни каких сверхтехнологий не надо.
Однако на практике ни каких поползновений нет.
В результате артподдержкой пользуются отдельные "избранные" группы, причём реализуется это чаще всего отправкой офицера-артиллериста в составе группы и связью напрямую с артдивизионом.
Всё это убого и печально. :(

С уважением, tsa.
От au
К Исаев Алексей (24.01.2006 13:39:37)
Дата 24.01.2006 13:56:45

Ниша больно узка

А не получится так что дальность увеличится очень уж непропорционально мало относительно стоимости* выстрела в такой роли? К тому же где-то придётся провести предел удаления условного блокпоста от форта - бесконечным он быть не может. А насчёт перезарядки, то не армия же будет атаковать тот блокпост, и не одной артиллерией можно его поддерживать.

* (закупочная цена орудия + цена владения) / количество выстрелов + цена корректируемого боеприпаса
От Исаев Алексей
К au (24.01.2006 13:56:45)
Дата 24.01.2006 14:08:16

Ниша - наиболее актуальные сегодня задачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И калибр это решение проблемы обеспечения покрытия "сотовой сетью антитеррора" большой территории минимумом "станций".

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (24.01.2006 14:08:16)
Дата 24.01.2006 17:18:39

Re: Ниша -...

>И калибр это решение проблемы обеспечения покрытия "сотовой сетью антитеррора" большой территории минимумом "станций".

В отношении "антитеррора" надо начинать разбирательство с Москвы, скорее всего с Кремля и дома правительства. Для этого никакая артиллерия не нужна. А без такой разборки - "эта музыка будет вечной".
От au
К Исаев Алексей (24.01.2006 14:08:16)
Дата 24.01.2006 14:46:11

Re: Ниша -...

>И калибр это решение проблемы обеспечения покрытия "сотовой сетью антитеррора" большой территории минимумом "станций".

По-моему оптимизация должна быть не по минимуму станций, а по минимуму затрат на такое покрытие. "Возрождение" больших калибров (НИОКР + испытания + подготовка производства + освоение + ...) врядли будет способствовать достижению такой оптимизации. Длинноствольная 155(152) установка на колёсном шасси а-ля G6-52 не лучше ли будет? У него до 53.6 км дальность. Кстати, ещё время до постановки на вооружение играет роль, раз это задача "на вчера".
От Дмитрий Козырев
К au (24.01.2006 14:46:11)
Дата 24.01.2006 14:49:20

Re: Ниша -...

>Длинноствольная 155(152) установка на колёсном шасси а-ля G6-52 не лучше ли будет?

А по ней не надо проводить "НИОКР + испытания + подготовка производства + освоение + ...) "?
При условии что в наличие только Мста?
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (24.01.2006 14:49:20)
Дата 24.01.2006 17:14:15

Re: Ниша -...

>>Длинноствольная 155(152) установка на колёсном шасси а-ля G6-52 не лучше ли будет?
>
>А по ней не надо проводить "НИОКР + испытания + подготовка производства + освоение + ...) "?
>При условии что в наличие только Мста?

Для покрытия "Мстой" нужно примерно в 4 раза больше стволов для площадной и в 2 раза для линейной контролируемой зоны (линейная - это дорога или горная долина, как правило с цепочкой тяготеющих к ней населенных пунктов) по сравнению с 203 мм с дальностью около 50 км. Но такая 203 мм гораздо дороже, и, скорее всего, более чем в 4 раза.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (24.01.2006 17:14:15)
Дата 24.01.2006 17:17:56

Спасибо за оценку. Еще бы стоимостные характеристики Мста/Пион. (-)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (24.01.2006 17:17:56)
Дата 24.01.2006 20:42:28

Re: Спасибо за...

Пион наверняка весьма дорог. Орудие особой мощности, шасси на основе танка Т-80.
Но вот цифр - не знаю.
Гиацинт-С (152 мм и шасси попроще), как утверждается здесь http://belarmy.h1.ru/weapon/asu/2s5.php стоит около $1,5 млн.
Мста-С - около $1,6 млн. С того же сайта.
А про Пион - не сказано.
Кстати, уже ясно, сколь недешевое это удовольствие - мощные орудия.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.01.2006 13:39:37)
Дата 24.01.2006 13:47:41

И что такого? (+)

Доброе время суток!
После даже единичного залпа Смерча от супостата вряд ли что останется, если атакует не колонна китайцев. Плюс прогресс в области электроники позволит укладывать чуть ли не каждый снаряд с индивидуальным наведением.
Стоимость - опять-таки надо считать, подозреваю что один выстрел РСЗО (особенно если можно уменьшить требования к качеству изготовления ракет за счёт коррекции траектории) - будет сильно дешевле стоимости выстрела ствольной артилери + аммортизация орудия...

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (24.01.2006 13:47:41)
Дата 24.01.2006 13:53:38

Re: И что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> После даже единичного залпа Смерча от супостата вряд ли что останется, если атакует не колонна китайцев.

При отражении атаки на блокпост/колонну удобнее работать аккуратным инструментом, а не залпами, а то получится:
Этому левую руку... *Хрясь* -Этому правую руку... *Хрясь* -я сказал РУКУ! *Хрясь* -я сказал ПРАВУЮ! *Хрясь*.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (24.01.2006 13:53:38)
Дата 24.01.2006 15:33:35

Не совсем так (+)

Доброе время суток!
Скорее будет "Спасайте, нас обстреливают, давайте всё что есть на опушку и на верщину холма". Для таких задач именно РСЗО, способное вывалить в короткий промежуток времени кучу железа на площадь, идеальна.
А насчёт "отстрели ему руку" - видел как Смерчи стреляют в Чечне по запросам пехоты? По одному выстрелу, с корректировкой...

С уважением, Роман
От tsa
К Исаев Алексей (24.01.2006 13:53:38)
Дата 24.01.2006 14:20:39

Re: И что...

Здравствуйте !

>При отражении атаки на блокпост/колонну удобнее работать аккуратным инструментом, а не залпами, а то получится:

Превосходство в кучности ствольной артиллерии давно уже не так велико. А ГЛОНАС/лазер сводят его на нет.

С уважением, tsa.