От Владимир Савилов
К Исаев Алексей
Дата 24.01.2006 15:59:57
Рубрики Артиллерия;

Re: овчинка выделки не стоит

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>в связи с необходимостью контроля над большой территорией в контрпартизанских операциях.

А авиация на что? Самолеты? Вертушки? По-моему, страшнее авиации против "лесных братьев", диверсантов и т.д. ничего нет...

> форт с орудиями, которые бьют на 40-50 км и артиллерийский наводчик в составе группы проводки колонн снабжения к блокпостам и гарнизонам и в самих гарнизонах. Парировать рассеивание можно лазерной подсветкой целей.

Ситуация: засада на колонну - быстрый огневой налет (2-7 минут) и нападавшие делают ноги... Сколько нужно времени, что бы наводчик находящийся в колонне смог прийти в себя (если конечно останется живым), дать координаты (опять же какие координаты? двух пулеметных точек?), подсветить? Сколько времени уйдет на выполнение команды: "Батарея, к бою" в отдаленном "форте"? И через сколько времени первые снаряды в итоге упадут на супостата?

И к тому же, работать против 15-20 человек батареей 203мм не сильно ли жирно? Это ж никакого "овса" не хватит.... Проще уж "Искандером" запульнуть :)

Все должно быть проще: разведка нашла, авиация работает (разведчики подсвечивают, если есть такая возможность), попутно блокируется район, подтягиваем силы и начинаем зачистку местности.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (24.01.2006 15:59:57)
Дата 24.01.2006 16:21:34

Re: овчинка выделки...

>А авиация на что? Самолеты? Вертушки? По-моему, страшнее авиации против "лесных братьев", диверсантов и т.д. ничего нет...

Время реакции у нее низкое. Обнаружение цели сильно зависит от условий местности и метеоусовий. Ограничен боекомплекто возимый одним рейсом.

>Ситуация: засада на колонну - быстрый огневой налет (2-7 минут) и нападавшие делают ноги... Сколько нужно времени, что бы наводчик находящийся в колонне смог прийти в себя (если конечно останется живым), дать координаты (опять же какие координаты? двух пулеметных точек?), подсветить? Сколько времени уйдет на выполнение команды: "Батарея, к бою" в отдаленном "форте"? И через сколько времени первые снаряды в итоге упадут на супостата?

Мне представляется следующая тактика - организация преследования небольшой разведгруппой/группами (из состава колонны или присланой вертолетами), идущей "налегке" и поддерживающей "сотовую связь". При установлени визуального контакта - вызов артогня.

Представляется что это технически проще чем организовывать преследование крупным подразделением с тяжелым вооружением для самостоятельного уничтожения банды.

Вон недавно показывали - блокировали банду в каком то распадке и штурмуют "бункер" пехотой при поддержке 82 мм минометов - куда годится?
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (24.01.2006 16:21:34)
Дата 24.01.2006 16:42:26

Re: овчинка выделки...

>>А авиация на что? Самолеты? Вертушки? По-моему, страшнее авиации против "лесных братьев", диверсантов и т.д. ничего нет...
>
>Время реакции у нее низкое. Обнаружение цели сильно зависит от условий местности и метеоусовий. Ограничен боекомплекто возимый одним рейсом.

Качественно повысить уровень армейской авиации+ БПЛА. К тому же если плохая погода, то сильно я сомневаюсь в возможности подсветки артогня... Принцип то подсветки один как для авиации так и для артиллерии... Так что остается только работать по площади, ну может быть с обычной корректировкой.
И еще, а живучесть стволов крупнокалиберной артиллерии, о ней мы не забыли?

>>Ситуация: засада на колонну - быстрый огневой налет (2-7 минут) и нападавшие делают ноги... Сколько нужно времени, что бы наводчик находящийся в колонне смог прийти в себя (если конечно останется живым), дать координаты (опять же какие координаты? двух пулеметных точек?), подсветить? Сколько времени уйдет на выполнение команды: "Батарея, к бою" в отдаленном "форте"? И через сколько времени первые снаряды в итоге упадут на супостата?
>
>Мне представляется следующая тактика - организация преследования небольшой разведгруппой/группами (из состава колонны или присланой вертолетами), идущей "налегке" и поддерживающей "сотовую связь". При установлени визуального контакта - вызов артогня.

Согласен, но не обязательно использование "форта" с крупнокалиберной артиллерией... Хватит и самоходной, например "МСТА".. А меньшую дальнось компенсировать мобильностью и большим числом так называемых "фортов"... Или к примеру идет крупная колонна, для ее обеспечения привлечь дивизион САУ ( не в боевых порядках естественно, а так что бы колонна была в зоне эффективной стрельбы), уж если на по всему маршруту, то хотя бы на наиболее перспективных для нападения участках...

>Представляется что это технически проще чем организовывать преследование крупным подразделением с тяжелым вооружением для самостоятельного уничтожения банды.

Конечно, проще следить, комаринными укусами гнать в заранее устроенную ловушку и там прихлопнуть с помощью тяжелого вооружения... Но опять же как правило крупные группы в таких случаях рассредотачиваются, делятся на мелкие.. И уничтожать их крупнокаллиберной артиллерией - не совсем выгодно.

>Вон недавно показывали - блокировали банду в каком то распадке и штурмуют "бункер" пехотой при поддержке 82 мм минометов - куда годится?

Видать местность была уж совсем не проходимая для САУ и РСЗО (на дальность их стрельбы) ... Или просто не дали пехоте такую поддержку, посчитали дескать и так справятся... В этом наверное и была проблема, на мой взгляд.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (24.01.2006 16:42:26)
Дата 24.01.2006 17:05:18

Re: овчинка выделки...

>Качественно повысить уровень армейской авиации+ БПЛА.

в каком направлени?

>К тому же если плохая погода, то сильно я сомневаюсь в возможности подсветки артогня... Принцип то подсветки один как для авиации так и для артиллерии...

Я как раз в наименьшей степени ориентируюсь на подстветку - это ведь снаряды нужны умные и дорогие. Так что по старинке - по НЗР


>Так что остается только работать по площади, ну может быть с обычной корректировкой.

ну да. Только наличие корректировки это уже не "по площади", а по цели :)

>И еще, а живучесть стволов крупнокалиберной артиллерии, о ней мы не забыли?

Мы о ней помним. А какая она?

>>Мне представляется следующая тактика - организация преследования небольшой разведгруппой/группами (из состава колонны или присланой вертолетами), идущей "налегке" и поддерживающей "сотовую связь". При установлени визуального контакта - вызов артогня.
>
>Согласен, но не обязательно использование "форта" с крупнокалиберной артиллерией... Хватит и самоходной, например "МСТА"..

"Форт" это условное понятие. Его следует понимать как "базу", "долговременную ОП". Мобильность орудия постулировалась изначально. Калибр, повторюсь, вызван желанием существено увеличить дальнобойность и сократить количество "фортов"

>А меньшую дальнось компенсировать мобильностью и большим числом так называемых "фортов"...

:) Как компенсировать мобильностью? Ведь технология предполагает максимально точную привязку ОП, для быстроты реакции. А Вы предлагаете еще и выдвигаться куда-то? тут вообще "в пределе" можно стремиться обойтись буксируемыми орудиями с круговым обстрелом. Опять же - экономия.
Равно как и стремление сократить кол-во фортов, т.е стволов.


>Или к примеру идет крупная колонна, для ее обеспечения привлечь дивизион САУ

так ведь проводка колонн - не единственная задача в районе конфликта

>Конечно, проще следить, комаринными укусами гнать в заранее устроенную ловушку и там прихлопнуть с помощью тяжелого вооружения... Но опять же как правило крупные группы в таких случаях рассредотачиваются, делятся на мелкие.. И уничтожать их крупнокаллиберной артиллерией - не совсем выгодно.

"малой кровью, но большим количеством снарядов" (тм)
В реале потери при ликвидации группы сопсотавимы с ее численностью. Неравноценный увы размен. Лучше железа накидать.
>>Вон недавно показывали - блокировали банду в каком то распадке и штурмуют "бункер" пехотой при поддержке 82 мм минометов - куда годится?
>
>Видать местность была уж совсем не проходимая для САУ и РСЗО (на дальность их стрельбы) ... Или просто не дали пехоте такую поддержку, посчитали дескать и так справятся... В этом наверное и была проблема, на мой взгляд.

>С уважением, Владимир
От Rwester
К Дмитрий Козырев (24.01.2006 17:05:18)
Дата 27.01.2006 09:15:26

Re: овчинка выделки...

Здравствуйте!

>В реале потери при ликвидации группы сопоставимы с ее численностью. Неравноценный увы размен. Лучше железа накидать.
справедливо для групп 3-5 человек.

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К Владимир Савилов (24.01.2006 15:59:57)
Дата 24.01.2006 16:04:34

Re: овчинка выделки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А авиация на что? Самолеты? Вертушки? По-моему, страшнее авиации против "лесных братьев", диверсантов и т.д. ничего нет...

Только вот скорость реакции оставляет желать.

>Ситуация: засада на колонну - быстрый огневой налет (2-7 минут) и нападавшие делают ноги...

Так это же хорошо. Сценарий "разгром колонны" не реализуется. Опасно именно втягивание охраны колонны в затяжной бой с превосходящими силами противника. Чтобы они не были подавляюще превосходящими у охраны блокпоста/колонны должна быть вызываемая по радио кувалда.

С уважением, Алексей Исаев
От Владимир Савилов
К Исаев Алексей (24.01.2006 16:04:34)
Дата 24.01.2006 16:26:56

Re: овчинка выделки...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А авиация на что? Самолеты? Вертушки? По-моему, страшнее авиации против "лесных братьев", диверсантов и т.д. ничего нет...
>
>Только вот скорость реакции оставляет желать.

Согласен, но к примеру за счет увеличения как количества так и качества можно ввести патрулирование районов с воздуха... Тем более что это будет до разгрома крупных банд, баз... А работать с мелкими группами гораздо лучше и эффективнее оперативно-розыскными методами...
К тому же есть БПЛА, вот их активно развивать и активно использовать. К тому же учитывая, что они теперь могут нести и высокоточное оружие...

>>Ситуация: засада на колонну - быстрый огневой налет (2-7 минут) и нападавшие делают ноги...
>
>Так это же хорошо. Сценарий "разгром колонны" не реализуется. Опасно именно втягивание охраны колонны в затяжной бой с превосходящими силами противника. Чтобы они не были подавляюще превосходящими у охраны блокпоста/колонны должна быть вызываемая по радио кувалда.

Крупные колонны - сопровождать с воздуха 2-4 МИ-24/Ми-28/Ка-50( нужное подчеркнуть). На такие "крепкие орешки" вряд ли "духи" будут нападать. Фугас - да, обстрел в течении 2-5 минут - и уже им хорошенечко "вертушки" настучат по макушке, они же не совсем дураки... Так что тут явно не будет затяжного боя.

Мелкие колонны (1-2 БТР, 4-6 грузовиков, 20-40 человек) - тут конечно "духи" смогут и на уничтожение сработать, но все равно за то время разгрома колонны (а время будет очень небольшое) крупнокалиберная артиллерия не сможет помочь... Тут рецепт один - укрупнять колонны и усиливать охрану.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением, Владимир