От Мелхиседек
К А.Погорилый
Дата 24.01.2006 16:58:22
Рубрики Артиллерия;

Re: Ты гонишь


>Но если не бо экстремалах речь - известно, что с ручным заряжанием калибр массовых орудий был ограничен 152-155 мм у европейцев, а у японцев (они более мелкие) 140 мм. Больше - либо автомат заряжания, либо подбор заряжающих и снижение темпа стрельбы.

у японцев были 6" с ручным заряжанием
От А.Погорилый
К Мелхиседек (24.01.2006 16:58:22)
Дата 24.01.2006 20:11:31

Re: Ты гонишь


>>Но если не бо экстремалах речь - известно, что с ручным заряжанием калибр массовых орудий был ограничен 152-155 мм у европейцев, а у японцев (они более мелкие) 140 мм. Больше - либо автомат заряжания, либо подбор заряжающих и снижение темпа стрельбы.
>
>у японцев были 6" с ручным заряжанием

Были, были. Тем не менее смотрим на ТТХ легких крейсеров - во всем мире 152 мм, а у японцев 140.
Цена превышения допустимого веса снарядов (соответсвующего 152 мм калибру) известна. Необходимость подбора самых сильных заряжающих (что непремлемо для маоссовых орудий), снижение скорострельности.
А так ... ну да, в свое время корабельные 12-дюймовки вручную с использованием примитивнейших приспособлений заряжали. Достигая скорострельности целых два выстрела в час.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (24.01.2006 20:11:31)
Дата 24.01.2006 20:17:59

Re: Ты гонишь


>>>Но если не бо экстремалах речь - известно, что с ручным заряжанием калибр массовых орудий был ограничен 152-155 мм у европейцев, а у японцев (они более мелкие) 140 мм. Больше - либо автомат заряжания, либо подбор заряжающих и снижение темпа стрельбы.
>>
>>у японцев были 6" с ручным заряжанием
>
>Были, были. Тем не менее смотрим на ТТХ легких крейсеров - во всем мире 152 мм, а у японцев 140.

у японцев были крл и с 320мм:)
в вмв японцы строили крл с 155мм

>Цена превышения допустимого веса снарядов (соответсвующего 152 мм калибру) известна. Необходимость подбора самых сильных заряжающих (что непремлемо для маоссовых орудий), снижение скорострельности.

набрать заряжающих на несколько кораблей можно

>А так ... ну да, в свое время корабельные 12-дюймовки вручную с использованием примитивнейших приспособлений заряжали. Достигая скорострельности целых два выстрела в час.
это на каких пушках?
От А.Погорилый
К Мелхиседек (24.01.2006 20:17:59)
Дата 24.01.2006 21:02:31

Re: Ты гонишь

>набрать заряжающих на несколько кораблей можно

Тем не менее у японцев был калибр 140 там, где у остальных 152.

>>А так ... ну да, в свое время корабельные 12-дюймовки вручную с использованием примитивнейших приспособлений заряжали. Достигая скорострельности целых два выстрела в час.
>это на каких пушках?

Это на ранних броненосцах, 1870-е годы.
Там основным был "второй главный" калибр 152 мм или около того. Плюс пара больших стволов с такой скорострельностью.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (24.01.2006 21:02:31)
Дата 24.01.2006 21:29:02

Re: Ты гонишь

>>набрать заряжающих на несколько кораблей можно
>
>Тем не менее у японцев был калибр 140 там, где у остальных 152.
на короткий период
>>>А так ... ну да, в свое время корабельные 12-дюймовки вручную с использованием примитивнейших приспособлений заряжали. Достигая скорострельности целых два выстрела в час.
>>это на каких пушках?
>
>Это на ранних броненосцах, 1870-е годы.

он были в несколько раз скорострельней

>Там основным был "второй главный" калибр 152 мм или около того. Плюс пара больших стволов с такой скорострельностью.

основым на тех крейсерах были именно тяжёлые пушки
От А.Погорилый
К Мелхиседек (24.01.2006 21:29:02)
Дата 24.01.2006 22:33:11

Re: Ты гонишь

>>Там основным был "второй главный" калибр 152 мм или около того. Плюс пара больших стволов с такой скорострельностью.
>
>основым на тех крейсерах были именно тяжёлые пушки

Ой, чего там только не было. Жуткая смесь казнозарядных и дульно зарядных пушек. Где пара больших и штук 14 средних, где одна большая и пара немного меньших ...
Я посмотрел сейчас и понял, что я системы в этом уловить не могу. Впрочем, от сражения у Лиссы (1866), где артиллерия показала свою слабость перед тогдашней броней, и до испано-американской (1898) настоящих, сколько-нибудь масштабных столкновений броненосных кораблей не было. Так что развитие шло из умозрительных предположений, кто во что горазд.
От Мелхиседек
К А.Погорилый (24.01.2006 22:33:11)
Дата 25.01.2006 11:39:59

Re: Ты гонишь

>>>Там основным был "второй главный" калибр 152 мм или около того. Плюс пара больших стволов с такой скорострельностью.
>>
>>основым на тех крейсерах были именно тяжёлые пушки
>
>Ой, чего там только не было. Жуткая смесь казнозарядных и дульно зарядных пушек. Где пара больших и штук 14 средних, где одна большая и пара немного меньших ...
у японцев?
>Я посмотрел сейчас и понял, что я системы в этом уловить не могу.
неудивительно, это несколько разных поколений орудий
От А.Погорилый
К Мелхиседек (25.01.2006 11:39:59)
Дата 25.01.2006 21:09:11

Re: Ты гонишь

>>Ой, чего там только не было. Жуткая смесь казнозарядных и дульно зарядных пушек. Где пара больших и штук 14 средних, где одна большая и пара немного меньших ...
>у японцев?

Нет, японцы раннюю стадию броненосцев пропустили.

>>Я посмотрел сейчас и понял, что я системы в этом уловить не могу.
>неудивительно, это несколько разных поколений орудий

По времени оно перекрывалось. Да и у одновременно спущенных на воду кораблей бывало очень по-разному.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (25.01.2006 21:09:11)
Дата 26.01.2006 12:10:06

Ничего они не пропустили (+)

Здравствуйте, Алл

>Нет, японцы раннюю стадию броненосцев пропустили.

Не волнуйтесь, не пропустили. Казематированный броненосец "Фусо" закладки 1875г.




http://vmk.vif2.ru/library/belov/03.html
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Мелхиседек (24.01.2006 16:58:22)
Дата 24.01.2006 17:31:53

8" вполне в ручную заражались (+)

Здравствуйте, Алл

>у японцев были 6" с ручным заряжанием
(около 40 кг снаряд и 25 кг "гильза с зарядом")

Например, 8"/35 на КЛ типа "Кореец" или 8/45 на "Рюрике" "России", "Громобое". "Стандартный" снаряд около 100кг. (а "тяжелый" для 8"/35 - 144кг). Но это условия корабля!
Снаряд из погреба к орудию подается "механической системой". А вот подавать в таких условиях "снаряды с грунта", перетаскивая их на несколько десятков метров?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (24.01.2006 17:31:53)
Дата 24.01.2006 18:01:53

Re: 8" вполне...


>>у японцев были 6" с ручным заряжанием
>(около 40 кг снаряд и 25 кг "гильза с зарядом")

>Например, 8"/35 на КЛ типа "Кореец" или 8/45 на "Рюрике" "России", "Громобое". "Стандартный" снаряд около 100кг. (а "тяжелый" для 8"/35 - 144кг). Но это условия корабля!

я брал случай, когда заряжает 1 человек, в теже годы 11" сухопутные системы зарядались вручную

>Снаряд из погреба к орудию подается "механической системой". А вот подавать в таких условиях "снаряды с грунта", перетаскивая их на несколько десятков метров?
тележкой