От Zamir Sovetov
К All
Дата 24.01.2006 12:50:34
Рубрики WWII;

?? Потери СССР в Великой Отечественной Войне

?1

В СССР было офицальное мнение - 20.000.000 без разбивки мирные/военные
В современной России - 27.000.000 и не раз встречал пропорцию военные/гражданские потери как 1/2 , т.е. 9.000.000 в ДА и 18.000.000 мирного населения, уничтоженного гитлеровскими захватчиками.

А ниже: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1170441.htm

> Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
>
> Преднамеренно истреблено .......................................7 420 379
> Погибло на принудительных работах в Германии ...2 164 313
> Погибло от преднамеренно жестоких условий
> оккупационного режима (голод, инфекционные
> болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)....4 100 000
>
> ИТОГО..........................................................................13 684 692

Числа сильно разняться, да и учёт "до последнего солдата", мягко говоря, удивляет.


?2

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1171117.htm
> Я думаю, что геноцид "в узком" смысле этого слова как "народоубийство" был по отношению только к еврейскому населению. Видимо, и к цыганскому. Остальные этносы только на основе расовой принадлежности не уничтожались. В противном случае тяжело объяснить тогда наличие аолицейских и вспомогательных военных соединений из различных народов СССР (за исключением, как отмечалось выше, квреев и цыган). Но в широком смысле элементы геноцидальной политики, конечно, имелись.

Помню, в Белорусии видел документальный фильм о преступлениях фашистов: фотография школьников из выпускного класса, диктор читает имена и обстоятельства гибели, после каждого учащегося фотография его семьи - и тоже самое; погиб при бомбёжке, убит на фронте, замучен карателями, пропал без вести. процентовку не помню, но конечная фраза - "каждый четвёртый житель Белорусской ССР был убит фашистами". Оттуда же - в Хатыне погибло не меньше сотни человек, а всего таких деревень, уничтоженных карателями, было тоже далеко за сто. Цифр за давностью не помню.

Чему верить - "современным исследованиям" или "сталинскому агитпропу"?

Просьба не посылать по известным (посылающему) адресам и помещать материалы прямо в ответ, т.к. материалы нужны детям в школу.


От Zamir Sovetov
К Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:34)
Дата 27.01.2006 20:28:37

Благодарю ответивших (-)
От Паршев
К Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:34)
Дата 25.01.2006 11:56:09

Гораздо интереснее потери Германии (в границах 41-го года), и её союзников (-)
От Добрыня
К Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:34)
Дата 24.01.2006 18:04:40

Кстати, если уж без выбора агитпропа не обойтись, то...

Приветствую!
Сталинский агитпроп о Великой Отечественной и вообще об истории СССР в линейке остальных видов агитпропа, распространённых в б.СССР - а именно, либерастического и ревизионистского - отюнь не самый худший источник информации. На порядок, а то и на два почестнее и подостовернее будет :-)
С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.
От Добрыня
К Zamir Sovetov (24.01.2006 12:50:34)
Дата 24.01.2006 14:41:56

Re: ?? Потери...

Приветствую!

>В СССР было офицальное мнение - 20.000.000 без разбивки мирные/военные

Смотря в какое время :-) 27 млн - это уже при Горби, а до 20 млн тоже были цифры (ЕМНИП, Сталин называл 8 млн)

>В современной России - 27.000.000 и не раз встречал пропорцию военные/гражданские потери как 1/2 , т.е. 9.000.000 в ДА и 18.000.000 мирного населения, уничтоженного гитлеровскими захватчиками.

>А ниже: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1170441.htm

>> Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации
>>
>> Преднамеренно истреблено .......................................7 420 379
>> Погибло на принудительных работах в Германии ...2 164 313
>> Погибло от преднамеренно жестоких условий
>> оккупационного режима (голод, инфекционные
>> болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.)....4 100 000
>>
>> ИТОГО..........................................................................13 684 692
>
>Числа сильно разняться, да и учёт "до последнего солдата", мягко говоря, удивляет.


1. На самом деле 27 млн - это округлённое 26.5 млн
2. Пусть Вас не вводят в заблуждение демагогия данного лайкоперчаточного деятеля. Кривошеев недвусмысленно же пишет по поводу приведённой таблицы - "в период оккупации", добавляя, что помимо жертв периода оккупации есть ещё другие жертвы мирного населения:

Кроме жертв, связанных с фашистским террором, жестокими условиями оккупационного режима и угоном советских людей в фашистское рабство, гражданское население СССР несло большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Так, в Ленинграде, во время блокады (с сентября 1941 по январь 1943 г.) умерло от голода 641 тыс. [ 45 ], погибло от артиллерийских обстрелов противника 17 тыс. жителей города. В Сталинграде только в августе 1942 г. во время массированных налетов немецко-фашистской авиации погибло свыше 40 тыс. чел. гражданского населения [ 46 ]. Десятками тысяч исчисляются потери мирных граждан от бомбардировок Севастополя и Одессы, Керчи и Новороссийска, Смоленска и Тулы, Харькова, Минска и Мурманска.

Так что 13 млн - это не все потери гражданского населения, а только потери в результате оккупации.

3. Данные приводятся как есть, из разных источников - как списков, так и демографического учёта. Смотрите таблицу 116 - там есть как данные с точностью до 1 человека, так и с точностью до тысячи. Это не точность до одного человека (Ваш визави опять бессовестно манипулирует) - это суммирование всех доступных данных при неизвестной погрешности.



>?2

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1171117.htm
>> Я думаю, что геноцид "в узком" смысле этого слова как "народоубийство" был по отношению только к еврейскому населению. Видимо, и к цыганскому. Остальные этносы только на основе расовой принадлежности не уничтожались. В противном случае тяжело объяснить тогда наличие аолицейских и вспомогательных военных соединений из различных народов СССР (за исключением, как отмечалось выше, квреев и цыган). Но в широком смысле элементы геноцидальной политики, конечно, имелись.
>
>Помню, в Белорусии видел документальный фильм о преступлениях фашистов: фотография школьников из выпускного класса, диктор читает имена и обстоятельства гибели, после каждого учащегося фотография его семьи - и тоже самое; погиб при бомбёжке, убит на фронте, замучен карателями, пропал без вести. процентовку не помню, но конечная фраза - "каждый четвёртый житель Белорусской ССР был убит фашистами". Оттуда же - в Хатыне погибло не меньше сотни человек, а всего таких деревень, уничтоженных карателями, было тоже далеко за сто. Цифр за давностью не помню.

>Чему верить - "современным исследованиям" или "сталинскому агитпропу"?

>Просьба не посылать по известным (посылающему) адресам и помещать материалы прямо в ответ, т.к. материалы нужны детям в школу.

Пусть дети верят своим глазам, ушам, свидетельствам людей и достоверной статистике. И ни в коем случае не надо верить ревизионистам и прочим лайкоперчаточным интернет-борцам, которые кушать не могут, слыша что кто-то не впадает в радостный экстаз при упоминании о нацистах. К сожелению, ревизионисты накопили пласт наукообразной и сильнодействующей на дилетантов и детей литературы, которая требует мало-мальски разбираться в предмете для того чтобы понять её лживость. Легко оболгать - трудно ложь разъяснить. Такой серьёзный ответ общество дать ещё не готово, это сложная и кропотливая работа, все мы свидетели того с каким скрипом даже писульки ризунишки пришлось гвоздить.

С уважением, Д..
Глупо воевать с собственным прошлым.