От Draken
К Георгий
Дата 24.01.2006 22:13:28
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: "правда" она и в Африке...

Здравствуйте!

"С 1942 года действовал “Эстонский легион СС”, позже переформированный в 20-ю дивизию СС. Всего в составе вермахта, по западным подсчетам, воевало до 70000 эстонцев. На их совести кровь 64 000 военнопленных и 61000 мирных жителей, истребленных за годы оккупации. В одной лишь таллинской Центральной тюрьме ежедневно умерщвляли 100—150 человек (всего 7700 за 1942—1944 гг.)."

Насколько я знаю, 20-ая дивизия СС и регулярные части из коллаборационистов никого особенно не убивали. Так что это он не с того конца подошел. И с тюримой не то - 100 человек в день или 7700 за три года? Он или ноль забыл написать, или совсем зарапортовался.

"арестовано 7729 человек, сдалось 6122 человека" - а убито сколько? Странные данные.

С уважением, Draken
От Random
К Draken (24.01.2006 22:13:28)
Дата 25.01.2006 11:17:28

Re: "правда" она

>Здравствуйте!

>"С 1942 года действовал “Эстонский легион СС”, позже переформированный в 20-ю дивизию СС. Всего в составе вермахта, по западным подсчетам, воевало до 70000 эстонцев. На их совести кровь 64 000 военнопленных и 61000 мирных жителей, истребленных за годы оккупации. В одной лишь таллинской Центральной тюрьме ежедневно умерщвляли 100—150 человек (всего 7700 за 1942—1944 гг.)."

>Насколько я знаю, 20-ая дивизия СС и регулярные части из коллаборационистов никого особенно не убивали. Так что это он не с того конца подошел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/761/761112.htm
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Draken
К Random (25.01.2006 11:17:28)
Дата 25.01.2006 13:31:59

Так с этим никто не спорит

Здравствуйте!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/761/761112.htm

Я недостаточно точно выразился. Той же 20-ой дивизии СС там не видно. То есть полицейские батальоны и пр. естественно совершали военные преступления, фронтовые части - нет.

С уважением, Draken
От Random
К Draken (25.01.2006 13:31:59)
Дата 25.01.2006 13:58:12

Re: Так с...

>Здравствуйте!

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/761/761112.htm
>
>Я недостаточно точно выразился. Той же 20-ой дивизии СС там не видно. То есть полицейские батальоны и пр. естественно совершали военные преступления, фронтовые части - нет.
20-я дивизия СС фактически формировалась весной 43-го. В значительной степени за счет вливания ублюдков из всяческих карательных частей.

>С уважением, Draken
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Draken
К Random (25.01.2006 13:58:12)
Дата 25.01.2006 14:50:51

Автор в оригинале должен был это разобрать.

Здравствуйте!

>20-я дивизия СС фактически формировалась весной 43-го. В значительной степени за счет вливания ублюдков из всяческих карательных частей.

А то получается, что именно дивизия всех убивала. Что является передергиванием и делает из всей этой писанины агитку, причем плохо сделанную.

С уважением, Draken
От Random
К Draken (25.01.2006 14:50:51)
Дата 25.01.2006 16:00:27

Re: Автор в...

>Здравствуйте!

>>20-я дивизия СС фактически формировалась весной 43-го. В значительной степени за счет вливания ублюдков из всяческих карательных частей.
>
>А то получается, что именно дивизия всех убивала.

Разве? Ну, давайте посмотрим, что в "оригинале".
"Из них была составлена немецкая абвергруппа “Эрна” под командованием А. Курга, заброшенная в июле 1941 г. в Эстонию, но вскоре разгромленная советским истребительным батальоном. Из ее остатков сформировали “батальон Эрна-2”, воевавший в составе вермахта до октября 1941 г., а затем влитый в “Омакайтсе” (“Самозащита”). Эта организация под руководством Й. Соодла и Я. Майде стала наиболее массовым формированием национал-коллаборационистов (до 65000 человек). Именно ее боевики проводили массовые репрессии против мирного советского населения в начальный период войны. До 1.11.1941 г. они провели более 5000 облав, арестовали 41135 и убили 7357 человек. В течение 1941 года были также организованы 27 “охранных батальонов” (10000 чевловек), эстонский полк финской армии (3000 человек). С 1942 года действовал “Эстонский легион СС”, позже переформированный в 20-ю дивизию СС."

>Что является передергиванием и делает из всей этой писанины агитку, причем плохо сделанную.

Это всего лишь газетная статья, а не историческое исследование. Изложенные сведения не слишком детализированы, но для данного жанра такой уровень детализации ИМХО не требуется.

>С уважением, Draken
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От krok
К Draken (25.01.2006 13:31:59)
Дата 25.01.2006 13:56:50

Re: Так с этим никто не спорит?

По вашему мнению если полицаев сводят в дивизию (где они вероятно цветы будут рассаживають), то это с них снимает ответственность за совершонные преступления?
От Kazak
К Random (25.01.2006 11:17:28)
Дата 25.01.2006 12:28:24

Вообще-то список военных преступлений Ребане конечно потрясает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Из показаний свидетелей - очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни.

Особено на фоне заявлений в некоторых интернет ресурсах, что эстонцы уничтожили полмилиона скобарей.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.01.2006 12:28:24)
Дата 25.01.2006 14:16:57

У меня книжка нашлась, Издательства политиеской литературы

> Из показаний свидетелей - очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни.
> Особено на фоне заявлений в некоторых интернет ресурсах, что эстонцы уничтожили полмилиона скобарей.

Про Карла Линнаса пишут, начальника концентрационного лагеря в Тарту. Чрезвычайная государственная комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников, установила, что в годы войны на временно оккупированной территории Советской Эстонии истреблено около 125 тысяч мирных граждан и военнопленных. Местами массового уничтожения людей являлись концлагеря в городах Тарту, Клоога, Янала, Центральная таллинская тюрьма. За годы существования Тартусского концлагеря в нём погибло свыше 12 тысяч советских людей.

Или:

30 сентября 1942 года, 15 полицейский полк, 2-я рота.
ОТЧЁТ
о результатах проведения акции по уничтожению нселённых пунктов
Рота получила задание уничтожить населённый пункт Заболотье, а его жителей расстрелять. роте придан взвод Фрона из 9-й роты и бронетранспортёр с 10 солдатами из 10-й роты.
23.9.1942 г. примерно в 2 часа ночи, мы достигли первых одиночных дворов пункта Заболотье. В то время как основные силы продолжали продвигаться в глубь деревни, отедльные команды окружали дома и выгоняли жильцов на улицу.
Все схваченные жители деревни были согнанны в здание школы. прибывшая к этому времени служба безопасности после соответствующей проверки приказала пять семей освободить. все остальные жители были поделены на три группы и расстреляны.
Если не считать одной попытки к бегству, акция была проведена по заранее разработанному плану и без проишествий. Около 12.00 акция была окончена.
После повтороного прочёсывания оцепление было снято, и мы приступили к уничтожению дворов. Дворы и отдельно стоящие дома сразу же по мере вывоза имущества.
Результаты акции: 289 человек расстреляно, 151 двор сожжён, угнано 700 голов крупного рогатого скота, 400 свиней, 400 овец, 70 лошадей, вывезено 300 центнеров обмолоченного и 500 необмолоченного зерна, собрано примерно 150 единиц сельскохозяйственного оборудования и инвентаря.
командир роты капитан Пельс.
От Kazak
К Zamir Sovetov (25.01.2006 14:16:57)
Дата 25.01.2006 15:22:29

Карл Линнас - осуждённый военный преступник

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Про Карла Линнаса пишут, начальника концентрационного лагеря в Тарту.

чьи преступления доказаны и не вызывают сомнений. Про карательные операции мне то-же известно.
Мне интересно, почему завсегда упоминают именно Ребане, чьи действия совершенно не отличаются от действий например истребительных батальонов в 1941 году?


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (25.01.2006 15:22:29)
Дата 26.01.2006 05:39:07

Как я подозреваю

>> Про Карла Линнаса пишут, начальника концентрационного лагеря в Тарту.
> чьи преступления доказаны и не вызывают сомнений. Про карательные операции мне то-же известно.
> Мне интересно, почему завсегда упоминают именно Ребане, чьи действия совершенно не отличаются от действий например истребительных батальонов в 1941 году?

В имеющейся у меня литературе про Ребане ничего нет не потому, что он не преступник, а потому что книжка тонкая.

Про истребительные батальоны - их отчёты в корне отличаются от приведнного выше.

> Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (25.01.2006 15:22:29)
Дата 25.01.2006 16:49:14

Вы так убедительны!

Будьте так глубоко любезны, на конкретных примерах, если не затруднит, докажите это ваше утверждение:

>именно Ребане, чьи действия совершенно не отличаются от действий например истребительных батальонов в 1941 году?
От Kazak
К swiss (25.01.2006 16:49:14)
Дата 25.01.2006 17:04:50

Действия истребительных батальонов в районе Вайвара и Синимяэ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

С жиганием хуторов ушедших в лес крестьян, перестрелка в Майдласком лесу с добиванием на месте раненых "лесных братьев" и последующим расстрелом без суда арестованных.
Всё по воспоминаниям самих бойцов истребительных батальонов, записанх в 1942 году на Урале, во время формирования Эстонского корпуса.
Опубликовано в 1998 - 2002 годах в серии "Тайны Сорцев".

Извините, если чем обидел.
От swiss
К Kazak (25.01.2006 17:04:50)
Дата 25.01.2006 18:52:16

А живьем кого сожгли? (-)
От Random
К Kazak (25.01.2006 15:22:29)
Дата 25.01.2006 16:08:42

Re: Карл Линнас...


>Мне интересно, почему завсегда упоминают именно Ребане, чьи действия совершенно не отличаются от действий например истребительных батальонов в 1941 году?
У меня создалось обратное впечатление: из перечня военных преступлений эстонских коллаборационистов ВЫ почему-то выбрали именно Ребане и пытаетесь доказать непонятно что. Выдвигая аргументы типа "ну подумаешь, деревню спалил, ну плюс-минус еще две".

>Извините, если чем обидел.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Kazak
К Random (25.01.2006 16:08:42)
Дата 25.01.2006 16:45:37

Впечатление неправильное.

Просто вспомнилась давнешния дисскусия по его жутким преступлениям.
От Random
К Kazak (25.01.2006 16:45:37)
Дата 25.01.2006 17:26:06

Единственно возможное

>Просто вспомнилась давнешния дисскусия по его жутким преступлениям.

Давешние дискуссии, как и Ваши ассоциативное мышление тут совершенно не при чем. Draken высказал мнение, что дескать эстонские колаборационисты "никого особенно не убивали", я привет ссылку на постинг с достаточно обширным перечнем преступлений. Вы выдернули из списка одного Ребане и т.д. (см. мой постинг выше).

___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Kazak (25.01.2006 12:28:24)
Дата 25.01.2006 13:21:22

У каждого свой личный порог впечатлительности

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Из показаний свидетелей - очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни.

Вы огласили далеко не весь список. Интересно, почему?

>Особено на фоне заявлений в некоторых интернет ресурсах, что эстонцы уничтожили полмилиона скобарей.

Простите, а что такое "скобари"? Вы намеревались таким образом выразить свое личное отношение к жертвам убийц? Оскорбить всех белоруссов?

>Извините, если чем обидел.
Я б те, парень, рыло сперва начистил, прежде чем извинения слушать.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Kazak
К Random (25.01.2006 13:21:22)
Дата 25.01.2006 15:15:37

Ну добавте туда ещё две деревни.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Вы огласили далеко не весь список. Интересно, почему?
От этого Ребане будет выглядеть более зловеще?

>Простите, а что такое "скобари"? Вы намеревались таким образом выразить свое личное отношение к жертвам убийц? Оскорбить всех белоруссов?

Скобари к белоруссам не имеют не малейшего отношения.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Random (25.01.2006 13:21:22)
Дата 25.01.2006 13:27:29

Нет, не совсем

скобари - это старинное прозвище псковичей.
Тем не менее выражаю Вам солидарность.

И не могу не заметить - явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется.
От Random
К Паршев (25.01.2006 13:27:29)
Дата 25.01.2006 16:11:23

Re: Нет, не...

>скобари - это старинное прозвище псковичей.
Да, действительно. Просто слышал это в Питере применительно к белорусским гастарбайтерам, с крайне уничижительным оттенком. Вот и подумал...
>Тем не менее выражаю Вам солидарность.

>И не могу не заметить - явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Kazak
К Random (25.01.2006 16:11:23)
Дата 25.01.2006 16:41:55

Гм.. Белоруссы - сябры. (-)